Обсуждение:говорить
Отдельное значение? править
Стоит ли выделять отдельное значение для косвенной речи?
- ◆ Нешто мы без него, говорит, не знаем нашего поведения? А. П. Чехов, «Унтер Пришибеев», 1885 г.
Для него ведь можно указать синонимы дескать, мол, не подходящие ко второму значению. Наверняка можно указать и более точные переводы. -- Sergey kudryavtsev 10:47, 16 марта 2010 (UTC)
- Можно указать синоним "говорить" в статьях дескать, мол. Не симметрично, зато не нужно искусственно делить значения в статье "говорить". -- Andrew Krizhanovsky 11:34, 16 марта 2010 (UTC)
Ваш вариант толкования «высказывать какое-либо мнение, суждение; обсуждать что-либо» более-менее подходит для примера Гончарова, но вовсе не подходит для примера из ЭСБЕ. Кроме того, вы убрали важную помету безл., которая разграничивает это 7 8 значение от 2-го. Почему? -- Sergey kudryavtsev 12:53, 16 марта 2010 (UTC)
- мне вообще кажется что 8-е значение похоже на 2-е. В вашем случае словооборот говорить чём-либо как о (калька с английского выражения talking about somebody as) равносилен говорить о чем-то в другом качестве. Здесь нет другого значения глагола говорить, кроме как высказываться. Don Rumata 14:27, 16 марта 2010 (UTC)
А мне кажется, здесь значение вроде «подразумевать, иметь ввиду, толковать, трактовать». Тогда пример
- ◆ В этом последнем случае говорят о юридическом лице, как особом субъекте права, отличном от лица физического.
получается
- ◆ В этом последнем случае под юридическим лицом подразумевают особый субъект права, отличный от лица физического.
Пример из Гончарова не такой яркий как из ЭСБЕ, его вполне можно за уши притянуть и ко второму значению. Наверное, его нужно убрать, чтобы он не смещал акцент. Или же оставить отдельным значением с вашей формулировкой. -- Sergey kudryavtsev 14:59, 16 марта 2010 (UTC)
PS: Давайте подождём денёк-другой, чтобы дать время другим участникам высказать своё мнение, а там уж решим, что делать с этим. -- Sergey kudryavtsev 15:05, 16 марта 2010 (UTC)
- А зачем упираться в этот пример? Он какой-то корявый, не русский. К тому же пропущен предлог о после как. Don Rumata 15:17, 16 марта 2010 (UTC)
7-е и 8-е значения -- ну какие же они "безл."? Безличность означает невозможность подставить подлежащее для глагола-сказуемого в данном значении, безличные глаголы и обычные глаголы в безличных значениях могут быть только в формах инфинитива ("перестало дождить"), 3 л. ед.ч. ("его тошнит") или ср.р. ед.ч. ("запахло газом"). А здесь в примерах просто опущена "неопределённая группа лиц", которую можно заменить, например, словом "многие" или "люди". Безличным является глагол "говориться". --V1adis1av 17:49, 18 марта 2010 (UTC)
- Полностью согласен. Don Rumata 04:23, 19 марта 2010 (UTC)
- Да, вы правы. Но, чтобы точно охарактеризовать употребление, какая-то помета всё же должна быть, вероятнее всего неопр.-личн. (т.к. аналогичные конструкции в немецком называются неопределённо-личными ◆ Мan pocht an die Tür. — В дверь стучат. ). Согласны? -- Sergey kudryavtsev 05:18, 19 марта 2010 (UTC)