Обсуждение:железнение

Помета металл

Что означает помета металл? Если металлургия, то это неправильно. Гальванотехника, посредством которой наносят электролитические (синоним: гальванические) покрытия, и металлургия - совершенно разные области техники. --Назар Саман 14:35, 9 декабря 2009 (UTC)

металл. = Металлургические термины — может быть, поставить хим. или физ., а то гальванотехника получиться, наверное, слишком узкая область знаний? --Grenadine 17:23, 9 декабря 2009 (UTC)

Да, гальванотехника - узкая область, но от металлургии очень далёкая. Если хим. или физ. - это было бы скорее о фундаментальных науках, чем от технологиях. Есть ли такое: Техн или спец.?--Назар Саман 21:16, 9 декабря 2009 (UTC)

где-нибудь есть перечень существующих помет?--Назар Саман 04:38, 10 декабря 2009 (UTC)

Есть и спец. и техн., список помет доступен если нажать на саму помету или так — Викисловарь:Условные сокращения --Grenadine 04:59, 10 декабря 2009 (UTC)

Спасибо--Назар Саман 06:15, 10 декабря 2009 (UTC)

Согипонимы

Список согипонимов не совсем верен.

алитирование и бериллизация - в отличие от железнения - это не гальванические методы, а механохимические.

анодирование, как и железнение, относится к гальваностегии, но это не электроосаждение на катоде, а анодное окислене.

То есть, все перечисленные здесь таксоны - одного уровня, но гиперонимы у них разные.--Назар Саман 12:54, 10 декабря 2009 (UTC)

Я так понял, что у них у всех есть хороший общий гипероним — металлизация, я, собственно, на него и рассчитывал. --Grenadine 14:01, 10 декабря 2009 (UTC)

Металлизация имхо означает, что нечто неметаллическое приобретает внешний вид металла за счёт нанесения металлического покрытия. Металлизируют пластик, плёнку, стекло и т.д. Металл не металлизируют. А железнение есть покрытие железом других металлов. Кстати, при анодировании металлическое покрытие не образуется в принципе. Анодирование - это электрохимическое окисление поверхности обрабатываемого изделия с целью формирования на ней прочной оксидной пленки, которая сама по себе выполняет защитные функции и к тому же способна хорошо удерживать лак.--Назар Саман 14:14, 10 декабря 2009 (UTC)

В БСЭ немного по-другому трактуют этот термин, и, непосредственно, относят все эти технологии к металлизации — [1] --Grenadine 15:01, 10 декабря 2009 (UTC)

Можно, конечно, со скрипом согласиться с применимостью термина "металлизация" к покрытиям "металл по металлу". Но всё же:

- категорически нельзя считать анодирование способом металлизации; здесь БСЭ ошибается (это проверяемо по другим источникам);

- наша статья - о термине "железнение", а термин "железнение" означает только гальванический процесс - таким образом, здесь согипонимами могут быть только названия процессов нанесения гальванических покрытий металла на металл. Алитирование и бериллизация принципиально не выполняются гальванически. Все остальные, кроме трёх перечисленных - подходят.--Назар Саман 15:19, 10 декабря 2009 (UTC)

Можно, конечно, убрать, но, тогда, плохо, что теряется связь между «согипонимами», а тут они собраны в одном месте. Потом, мне кажется, можно притянуть за уши, если не влезать в узкую специальную терминологию, что это всё нанесение какого-то металла, неважно каким способом, имхо. --Grenadine 15:31, 10 декабря 2009 (UTC)

Анодирование следует убрать из шаблона безоговорочно, потому что это безграмотно. А что плохого в том, что мы уберём ещё два притянутых за уши термина? Остаётся ещё дюжина. И ещё вот что: я боюсь показаться чересчур категоричным, но у меня такое впечатление,что нанесение металлических покрытий на металл называется металлизацией только в БСЭ. Охотно соглашусь признать свою неправоту, если увижу такое определение ещё хотя бы в одном источнике.--Назар Саман 15:44, 10 декабря 2009 (UTC)

Википедия: Металлизации подвергаются как неметаллические поверхности (стекло, бетон, пластмасса) так и металлические. Ещё один источник: Металлизация (ЭДМ) позволяет защитить металлические конструкции, сооружения, аппараты нефтепереработки, изделия и различные детали от губительного воздействия атмосферных осадков, агрессивных сред и увеличить срок их службы в несколько раз. --V1adis1av 16:12, 10 декабря 2009 (UTC)

Согласен. Спасибо за источник. Но в нашей статье речь идет о гальваническом нанесении железа на другой металл. Непохоже, чтобы здесь был применим термин "металлизация". --Назар Саман 21:10, 10 декабря 2009 (UTC)

Скорее всего, наверное, придётся убрать, но уж больно хорошо они вместе смотрелись. Да и связность теряется. Хотя, вот нашёл источник, где анодирование, как я понимаю относят к металлизации — [2] --Grenadine 18:21, 10 декабря 2009 (UTC)

Нет, коллега, Вы неправильно поняли. Здесь ни слова нет об анодировании. Гальваническое осаждение металла возможно только на катоде - просто потому, что плюс это плюс, а минус это минус, а сверх того - от лукавого.--Назар Саман 20:35, 10 декабря 2009 (UTC)

А вот, про то, что может быть металл на металл — [3] --Grenadine 18:26, 10 декабря 2009 (UTC)

Извините, предыдущую ссылку я повредил нечаянно. А эту я просмотрел внимательно и не нашел в ней, что нанесение металлического покрытия на металл называется металлизацией. Тем более, о гальванике там речь вообще не идёт - только о напылении.--Назар Саман 20:45, 10 декабря 2009 (UTC)

По поводу последней ссылки: да, точной цитаты о металлизации там нет, но ввиду того, что книга называется «Коррозия и защита металлов», я предположил, что речь там идёт как раз о металле, хотя, я могу ошибаться, я не специалист. Что касается, анодирования, то БСЭ говорит, что осаждение происходит на аноде, опять же, прямого текста там нет, но я сделал такой вывод, хотя, я могу заблуждаться. — [4] --Grenadine 21:00, 10 декабря 2009 (UTC)

Осаждение металла на аноде невозможно по законам природы. Там возможно только окисление, которое приводит или к растворению материала анода, или формированию на его поверхности плотной оксидной пленки, состоящей из оксида опять же материала анода, с одновременным выделением кислорода за счет электролиза воды. В случае особо стойкого анода (платина, уголь) происходит только выделение кислорода. Если электролит содержит хлориды - выделяется хлор.

Защищать металлы от коррозии можно гальванически: покрытием другим металлом (на катоде) или анодированием за счет оксидной пленки. Самое интересное: называется ли в этой книге гальваническое покрытие металла металлом - металлизацией? Мне приходилось читать специальную литературу по гальванотехнике, но такого применения термина "металлизация" я не встречал. Впрочем, я прочёл не всю литературу по этому вопросу.--Назар Саман 21:30, 10 декабря 2009 (UTC)

• Ок, спасибо за пояснения. Предлагаю, внести изменения, предложенные Назар Саман. Последний вопрос: в ссылке, которую я приводил выше есть пункт оглавления: гальваническая (электрохимическая) металлизация, вроде как, походит или нет? --Grenadine 22:57, 10 декабря 2009 (UTC)

Возможно, что там речь идет о металлизации металлических поверхностей. Но существуют приёмы гальваничаской металлизации неметаллических поверхностей. Для этого поверхность предварительно обрабатывают с целью придать ей электропроводность - например, химически осаждают тонкий слой металла (потом доращивают гальванически), или натирают графитом. Я попытаюсь поискать в гугле что-нибудь на эту тему. Если найду применимость термина "металлизация" к гальваническому нанесению метелла на металл - буду благодарен Вам за расширение моего кругозора.--Назар Саман 04:52, 11 декабря 2009 (UTC)

Я же привёл две ссылки, говорящие именно о том, что нанесение металлического покрытия на металл - это тоже металлизация. Прочитайте внимательнее. Повреждённую ссылку (в сообщении Grenadine) подправил. --V1adis1av 20:50, 10 декабря 2009 (UTC)

См. выше, мы пишем одновременно. Ещё раз спасибо за ссылку на ЭДМ, и благодарю за исправление моей оплошности. Да, признаю свою неправоту - прямое нанесение металла на металл путём распыления действительно называют металлизацией. И по-прежнему сомневаюсь, что термин металлизация кто-то применяет к гальваническим покрытиям металлов металлами. Считаю, что в статью "железнение" такой гипероним лучше не включать.--Назар Саман 21:10, 10 декабря 2009 (UTC)

Анодирование

Термин анодирование можно понимать ещё в одном смысле, я не сразу об этом вспомнил. Среди приёмов защиты металла от коррозии существует т.наз. анодная защита - защищаемую поверхность покрывают слоем более активного металла. Покрытие образует с защищаемой деталью гальваническую пару, выполняя в ней функцию анода - т.е. постепенно растворяется. Пока покрытие не растворилось полностью, защищаемая деталь не корродирует. Пример - оцикованное железо. Таким образом, БСЭ в статье "металлизация" употребила термин анодирование в значении "покрытие металлом, выполняющим функцию анодной защиты" - хотя ссылка на анодирование из "металлизация" в БСЭ ведет к термину, понимаемому так, как в нашем обсуждении выше. Следует выяснить, с какой целью применяется железнение (а это довольно редкий прием). Если с целью анодной защиты - то анодирование (в этом смысле) - гипероним. Термин употребляется не в гальванотехнике (там он имеет другое значение), а в практике защиты металлов от коррозии. Я не уверен в его широкой распространённости. Но иначе я не могу объяснить этот ляпсус в БСэ--Назар Саман 05:46, 11 декабря 2009 (UTC)