Обсуждение:клевер

Кандидат в иллюстрации

Клевер

Клевер

Какая иллюстрация лучше? -- Andrew Krizhanovsky 19:39, 28 ноября 2009 (UTC)

Сельск или ботан

С одной стороны, кормовая культура - это не ботаническое понятме. С другой стороны - в ботанике термин клевер обозначает род растений, не все 300 видов которого используются в сельском хозяйстве.--Назар Саман 04:58, 11 декабря 2009 (UTC)

Я думаю, что традиционно помета сельск. используется для сугубо с.-х. понятий, таких как — сеялка, жатка и т. д. А здесь, имхо, нужно всё решить по оккамовскому принципу — проще — ботан. --Grenadine 13:34, 11 декабря 2009 (UTC)

Не могу согласиться. Понятие кормовая культура, и вообще культура, есть именно сугубо с.-х. понятие, но никак не ботаническое. В ботанике нет понятий типа кормовая культура или техничекий сорт. Это мы создаём для ботаников сущности сверх необходимых. Понятия культура, сорт - хозяйственно-экономическое.

Основное (более широкое) значение термина ботан клевер - это род растений, насчитывающий около 300 видов, причем около 299 из них - дикорастущие. Некоторые из видов клевера произрастают и у нас, а один из них даже введен в культуру - как кормовое растение. Ботаники принимают к сведению этот факт, но не распространяют его на весь род.

В более узком значении сельск клевер - это введённые в культуру формы одного-единственного вида клевера. При этом игнорируется существование как неокультуренных форм этого вида, так и остальных видов.--Назар Саман 18:23, 11 декабря 2009 (UTC)

Наверное, можно исхитриться и найти употребление этого слова только с «кормовым» значением, но имхо, это скорее подзначение, которое не стоит отражать в словаре. Да я думаю, сейчас на корм коровам идёт всё что угодно, только не клевер. --Grenadine 21:38, 11 декабря 2009 (UTC)

Согласен, так лучше. Я добавил значение с "ботанической" формулировкой, переименовав при этом существующее значение в сельск, только потому, что не решился удалить чужую версию "кормовая культура" и таким образом попытался устранить диссонанс. Сельскохозяйственное значение клевера отражено в примере, к тому же хорошо, что в историческом плане. Среди бобовых кормовых культур сейчас действительно люцерна и эспарцет встречаются чаще, чем клевер.--Назар Саман 02:02, 12 декабря 2009 (UTC)

Одно только, что в роде клевер встречаются как многолетние, так и однолетние виды. Для словаря, думается, это несущественно.--Назар Саман 02:20, 12 декабря 2009 (UTC)

Убрал многолетнее, чтобы вернее было. --Grenadine 08:21, 12 декабря 2009 (UTC)

Думаю, что исхитряться особенно и не нужно. "Кормовая культура" резала глаз, когда влинивалась в ботаническое описание. Это подзначение можно определить после ботанического описания, через точку с запятой. Помета ботан при этом может быть сохранена. Для статей люцерна и эспарцет это будет вполне актуально. --Назар Саман 09:04, 17 декабря 2009 (UTC)