Обсуждение:курица

Мн. ч.

Господа, давайте дискутировать тут, а не в статье. Столкнулись два авторитетных мнения. Мне лично кажется, что наиболее нейтральный и наименее стремный вариант - Руматин, хотя Анатолий (Кайдалов) и ссылается на Лопатина и грамоту. Я подозреваю, что во многих контекстах мн. курицы является нормальным. Но вообще-то неплохо бы всем stakeholder'ам внимательно проанализировать данные НКРЯ: первичным источником при прочих равных условиях для лексикографа должен быть язык (корпусы), а не предшествующие вторичные источники. --Al Silonov 13:53, 12 сентября 2010 (UTC)

МАС указывает, что мн. ч. ку́рицы и ку́ры равнозначны.

В Орфоэпическом словаре русского языка И. Л. Резниченко: .

Нет никаких оснований считать, что ку́рицы это разговорный вариант. Don Rumata 14:08, 12 сентября 2010 (UTC)

Да, корпус подтверждает: ◆ Это был птичий двор, заселённый пёстроперыми петухами, хлопотливыми курицами, утками и цесарками. С. Д. Кржижановский., 1933 г. [НКРЯ] ◆ Дочь участкового увидела печку посередине двора и мать, которая хлопотала возле печи, колодезный сруб и ветхий забор, черную от времени стайку с расщеленной дверью и такой же амбарчик, жирную свинью, похрюкивающую в лопухах, и рыжего петуха с преданными ему курицами В. В. Липатов, 1968 ◆ Михаил вышел на улицу к Илье, который все это время забавлялся тем, что крошил курицам хлеб В. Г. Распутин, 1970 г. [НКРЯ]

Все это нормальные словоупотребления, ничего особенно разговорного они не предполагают в обязательном порядке. Есть некоторая семантическая разница в двух формах: курицы - более частное отношение к каждому животному, куры - более обобщенное, если так можно выразиться. --Al Silonov 14:47, 12 сентября 2010 (UTC)

Поиск в books.google.ru находит:

• "кур" примерно 138 000 (0,29 сек.)
• "куриц" примерно 9 170 (0,22 сек.)
• "курей" примерно 14 800 (0,21 сек.)

А. Кайдалов 14:50, 12 сентября 2010 (UTC)

Даже если не обращать внимание на грязь поиска: важно не количество, а контексты (к тому же мой Гугл на "куриц" дал "Результатов: примерно 98 800 (0,19 сек.) ". --Al Silonov 14:58, 12 сентября 2010 (UTC)

Не знаю, что считается грязью. Сначала я искал в книгах. Поиск вообще по гуглу даёт.

• "кур" примерно 3 190 000 (0,24 сек.)
• "куриц" примерно 698 000 (0,07 сек.)

Здесь разговорного варианта (курицы) побольше, но всё равно до четверти не дотягивает. А. Кайдалов 15:06, 12 сентября 2010 (UTC)

Ещё, в Зализняке есть помета прост.. Например, в таблице склонения для волчище. А. Кайдалов 15:08, 12 сентября 2010 (UTC)

В моем Зализняке при слове волчище нет никаких помет. Есть в предисловии указание "с более просторечной окраской". Но к курам это никак не относится ;) --Al Silonov 15:42, 12 сентября 2010 (UTC)

Я вижу какой-то однобокий (необъективный) подход в текущем оформлении статьи. Медицинский факт, что в "книгах" гугла форма "куриц" на третьем месте по частотности, "курей" там в полтора раза больше. А. Кайдалов 16:03, 12 сентября 2010 (UTC)

Анатолий, ну какая тут логика? Слово русский или немец встречается в 100 раз чаще, чем слово табасаранец или хакас, так что же - хакас и табасаранец станвятся от этого просторечными/разговорными? Какая связь между частотностью и просторечностью/разговорностью? И еще: а почему само по себе присутствие/частота чего-либо в книгах Гугла должно(ы) являться для нас решающим фактором при определении таких вещей? --Al Silonov 17:09, 12 сентября 2010 (UTC)

Мне непонятно, на основании какого подхода вариант курицы поставлен на первое место. А. Кайдалов 17:13, 12 сентября 2010 (UTC)

Подход в данном случае простой: морфологически естественно и очевидно использование равносложных основ, а неравносложные - как морфологический кунштюк, дается как "также". "Курей" в данном случае - можно считать вообще не из той оперы, а из кура. --Al Silonov 00:04, 13 сентября 2010 (UTC)

• На мой взгляд, грамота.ру — глубоко ошибается (вместе с Лопатиным).
  1. Уже БАС (1956) фиксирует форму множественного числа без каких-либо помет — «Курица, ы, мн. куры, кур и (реже) курицы, куриц ж» (ну если не считать уточнение «реже»).
  2. Д. И. Розенталь (2003) — «Курица, мн. куры [реже курицы]»
  3. Новый орфоэпический словарь русского языка (2005) — «Курица, курицы ... о курице; мн. куры, кур ... о курах и курицы, куриц ... о курицах»
• Ну и НКРЯ: ◆ Признаться сказать, ни в какое время года Колотовка не представляет отрадного зрелища; но особенно грустное чувство возбуждает она, когда июльское сверкающее солнце своими неумолимыми лучами затопляет и бурые полуразмётанные крыши домов, и этот глубокий овраг, и выжженный, запылённый выгон, по которому безнадёжно скитаются худые, длинноногие курицы, и серый осиновый сруб с дырами вместо окон, остаток прежнего барского дома, кругом заросший крапивой, бурьяном и полынью , и покрытый гусиным пухом, чёрный, словно раскалённый пруд, с каймой из полувысохшей грязи и сбитой набок плотиной, возле которой на мелко истоптанной, пепеловидной земле овцы, едва дыша и чихая от жара, печально теснятся друг к дружке и с унылым терпеньем наклоняют головы как можно ниже, как будто выжидая, когда ж пройдёт, наконец, этот невыносимый зной. И. С. Тургенев, «Певцы», 1850 г. [НКРЯ] Вот примечательный образец — ◆ Пошла потеха. Курицы кричали, хлопали крыльями, прыгали, оглушительно кудахтали; дворовые люди бегали, спотыкались, падали; барин с балкона кричал, как исступлённый: «Лови, лови! лови, лови! лови, лови, лови! Чьи это куры, чьи это куры?» И. С. Тургенев, «Два помещика», 1847 г. [НКРЯ] ◆ Прошло время ― одна черная курица заквохтала, мы ее взяли к себе в кладовую и посадили на яйца. Другой день петух не повёл кур в лес и весь день бегал по чужим курицам: искал пропавшую. М. М. Пришвин, «Дневники», 1922 г. [НКРЯ] Меня больше коробит «кура» в единственном числе («Сегодня у нас на обед кура с рисом»). А курица во множественном числе на мой взгляд (носителя языка) уже вполне устоявшаяся форма. (тут я не согласен с Лопатиным и грамотой.ру, а согласен с БАСом, Розенталем и Тургеневым). --Grenadine 23:55, 12 сентября 2010 (UTC)

Давайте, и я вставлю свои пять копеек в этот «куриный» спор. :-) По моему мироощущению, в значении 2 (самка) чаще употребляется вариант мн. ч. «курицы», в значении 1 (биологический вида) — чаще «куры», а в значении 3 (курятина) мн. ч. используется редко (разве что в значении «несколько тушек» или «несколько порций куриных блюдо») и почастоте употребления оба варианта примерно равнозначны. Ещё вроде бы употребление слова кура в бо́льшей степени свойственно питерцам (я сам из Питера), чем москвичам. Этим, наверное, и объясняется непривычность «кура» для Grenadine. У нас на брегах Невы «кура с рисом» / «курица с рисом» примерно равнозначны и никого не коробят. -- Sergey kudryavtsev 04:16, 13 сентября 2010 (UTC)

• Я не понимаю, из-за чего разгорелся такой сыр-бор. Мне эти куры вообще по фигу, мясо у них неважное, кормят их непонятно чем, ещё накачивают всякой гадостью. Я специально говорю не покупать. Возражение на: "Курей" в данном случае - можно считать вообще не из той оперы, а из кура. - дело в том, что люди (конкретные индивидуумы), которые употребляли при мне форму курей, они даже не знают, с каким ударением произносить слово кура, они думают, что кура́. Если у вас исследовательский подход, то и используйте то, что исследовано. А. Кайдалов 07:30, 13 сентября 2010 (UTC)

Просто тут принято обсуждать спорные вопросы, а не удалять правки постоянных участников без обсуждения. Don Rumata 08:23, 13 сентября 2010 (UTC)

• Вот сейчас попалась ветка обсуждения на форуме lingvo [1]. А. Кайдалов 21:19, 6 ноября 2010 (UTC)

А я полностью согласен с приведённой цитатой из И.Л.Резниченко. А вот что касается кур-гриль, то это, видимо, отдельное слово и лучше его писать через дефис. --Vesailok 21:46, 6 ноября 2010 (UTC)