Обсуждение:передок

Передок у гужевого транспорта

Я сомневаюсь в обоснованности выделения четвёртого пятого пункта и дополнении к определению первого(зачёркнутой его части)[1]

• 1. передняя часть транспортного средства (телеги, автомобиля и т. п.), обычно до первой из осей ◆ Иван крепко вцепился в передок саней и смотрел на волков. В. М. Шукшин, «Волки», 1967 г. [НКРЯ] ◆ Похоже было на то, как поднимается передок у транспортного самолёта, открывая ворота для въезда тягачей и танков, только этот рот был в тысячи раз больше. В. П. Аксёнов, «Негатив положительного героя», 1996 г. [НКРЯ]
• 5. передние колёса транспортного средства с осью ◆ Однако при больших тяговых усилиях передок у него отрывался от земли, управляемость ухудшалась, не исключалось и опрокидывание трактора. Леонид Евсеев, «Техника — молодежи», 1975 г. [НКРЯ] ◆ Только не забудь перед тем, как ринуться в бой, подключить передок, а если надо, то и понижающую передачу. «Хулиган», 15 июля 2004 г. [НКРЯ]

Дополнение к первому пункту: "обычно до первой из осей" — противоречит определениям из большинства словарей и словоупотреблению в НКРЯ и других источников ("Передок состоит из оси с двумя колесами и дышла." и "Парная П. (черт. 7) состоит из передка и кузова; передок из железной оси с двумя колесами, дубовой лопастной<...>". Словари:

• "Передняя часть повозки, саней, автомашины и т. п. Тройка понесла по темной аллее, понесла быстро, и горячая пристяжная била по передку саней. Чехов, По делам службы. Панкрат сидит бочком, расставив на передке ноги, привычно покрикивает на лошадей. Соколов-Микитов, Детство. || Передние колеса с осью и оглоблями. Судорожные усилия лошади вытащить телегу привели только к тому, что моя телега разделилась на две части, — передок с лошадью уехал вперед, а собственно телега осталась в грязи. Мамин-Сибиряк, Болезнь. Подвернутая тележка упала с передков. А. Н. Толстой, Черная земля." МАС
• "устар.Передняя часть экипажа, повозки и т.п. отт. Передние колеса с осью и оглоблями." Ефремова
• "Передняя часть повозки, саней, автомашин и т.п. Разбить п. машины. Украсить п. Ехать на передке телеги. // Передние колёса с осью и оглоблями. П. вывернулся. Починить передок. Телега упала с передков." Кузнецов
• "Передняя часть экипажа, саней. Сесть на п." Шведова
• " Передняя часть экипажа, повозки. Передок телеги. Сесть на передок.|| Передние колеса с осью и оглоблями. Снять телегу с передков." Ушаков

Спорное дополнение пока убрал, предлагаю обсудить самостоятельную значимостью четвёртого пятого пункта.--Petroglyph (обсуждение) 12:26, 21 августа 2013 (UTC)

Было желание удалить четвёртое значение (как дублирующее первое), но меня остановила цитата из "Хулигана". Если это единственная цитата, то маловато будет... -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 12:53, 21 августа 2013 (UTC)

• Дело в том, что после прочтения всех результатов поиска в НКРЯ у меня сложилось впечателение, что (если отбросить артиллеристов, сапожников и пошляков) в доавтомобильную эпоху передком называли ту переднюю часть гужевого ТС, которая поворачивается вместе с упряжкой лошадей (зачастую без оси), в XX веке появилось значение типа «фары + бампер + решётка радиатора», а в XXI веке в автомобильных журналах называют этим словом в основном переднюю ось. В [1] я объединил первый и второй случаи, а в [4] (на самом деле, в статье [5]) — третье. Ain92 (обсуждение) 15:30, 21 августа 2013 (UTC)

  У машин хуже с оглоблями и лошадьми, зато появились моторы, ведущие мосты, привод, управляемые и неуправляемые заносы и т. п. Но нельзя в угоду автомобилям убирать оси гужевых повозок (у большей части повозок, как я понимаю, передок конструктивно включал и ось с колёсами). Можно значение приводить с пометой автомоб. и акцент делать не на оси, а на мосте так будет больше точности.--Petroglyph (обсуждение) 16:43, 21 августа 2013 (UTC)

  • Про мост соглашусь, пожалуй. А что вы собираетесь делать с первым значением? Отделять "доавтомобильный" передок от решётки радиатора или нет? Ain92 (обсуждение) 20:08, 21 августа 2013 (UTC)
    • Пока склоняюсь к тому, что выделять не следует, хотя вопрос сложный. В тех, что я просмотрел (часть привожу ниже), сложно утверждать, что они подразумевают именно совокупность: «фары + бампер + решётка радиатора». ◆ Не всем перевозчикам понравилось оформление передка на «Бизнесе» – объединение бампера с решеткой радиатора усложняет некоторые ремонтные работы и увеличивает затраты при замене поврежденных в ДТП деталей облицовки. ГАЗель в деталях, «"За рулём"», Антон Уткин г. // «30 января, 2012» ◆ К тому же ведущий передок лишает «ГАЗель» одного из достоинств — способности разворачиваться «на пятачке», радиус поворота увеличивается значительно – с 5,5 до 7,5 метра. ГАЗель в деталях, «"За рулём"», Антон Уткин г. // «30 января, 2012» ◆ Завершает композицию передка новый, вполне солидный бампер. За рулем 1997/4 ◆ Что будет делать владелец автомобиля, если расколет передок о бордюр или бампер другой машины? НАДЕЖНЫЙ ФРОНТ – СЧАСТЛИВЫЙ ЭНД, «За рулем 2004/7», Максим Сачков г. ◆ Компактный SUV теперь поступает европейским клиентам с новым передком, изменёнными бампером, решеткой радиатора и противотуманными фарами. Чем Fiat Sedici отличается от Suzuki SX4?, «Петр Меньших», 01 января, 2010 г. . С одной стороны, понятно о чём они говорят, а с другой, это можно рассматривать и как часть оформления передка[1].--Petroglyph (обсуждение) 17:08, 23 августа 2013 (UTC)

• Пример о ГАЗели — это про мост/ось, а остальные примеры, ИМХО, явно именно об этой совокупности. Я не понял, что вы называете «частью оформления передка». Как может быть «…оформление части оформления передка[1]»? Ain92 (обсуждение) 17:46, 23 августа 2013 (UTC)

  Не всё так однозначно, как кажется из этих примеров, так как я выбрал наиболее явные примеры (ГАЗель — из одного текста первое и второе словоупотребление, во втором случае есть ещё подписи к картинкам "старый вариант бампера с гораздо худшей защитой передка от камешков" — это защита самого бампера, или того что расположено за ним?). Но в этих и других примерах, если рассматривать статью в широком контексте сложно определить, о чём конкретно идёт речь. О совокупности отдельных элементов, или внешнем оформлении передней части транспортного средства (которую, при желании можно рассматривать как [1] пункт). Т. е. первое значение, как часть транспортного средства, она имеет не только технические элементы, но и определённое оформление, декоративные элементы. В современном понимании, это передняя часть транспортного средства, с нечёткой границей, которая зависит от контекста. В конечном итоге, сам не могу определиться, нужно ли выделять это значение, а если необходимо, то какие использовать определения? Хотелось бы услышать мнение опытных участников или сторонних наблюдателей по этому вопросу. --Petroglyph (обсуждение) 20:26, 23 августа 2013 (UTC)

  • Да уж, в данном случае без пол-литры не разберёшься. ;-) Можно обратиться в w:Проект:Автомобиль или на здешний общий форум. 93.72.118.26 20:30, 23 августа 2013 (UTC)

• Вот в Наставлении по обозному делу РККА (Воениздат, 1939) на схемах, подписанных «передок пулемётной тачанки» нарисована поворачивающаяся часть этого ТС за исключением колёс и оси. Я думаю, этому источнику можно верить. Хотя может быть, нужно делать поправку на возможность неточного употрбеления термина носителями языка. Ain92 (обсуждение) 17:23, 28 августа 2013 (UTC)

Военный жаргон

Слово "передок" используется военными в значении "передний край" т.е. "участок оборонительной линии, ближайший к неприятельскому фронту". Погуглите "воевать на передке" для подтверждения. НКРЯ подтверждает: // 1, // 2, // 3, // 4. --94.241.201.205 10:15, 17 ноября 2016 (UTC)

• Спасибо, добавил. Ain92 (обсуждение) 16:13, 19 ноября 2016 (UTC)