Обсуждение:проплачивать

Последнее сообщение: 8 лет назад от V1adis1av

1. Впервые отмечено в середине 1990-х. Поэтому, думаю, помета «неологизм» оправдана. 2. Второе значение (‘отдавать деньги за что-либо нечестное, противозаконное’) мне представляется сомнительным. --V1adis1av (обсуждение) 10:04, 16 мая 2015 (UTC)Ответить

1. Тогда придётся все 15 тысяч слов из НСЗ-90 пометить этой пометой. Плюс еще около того же за 2000-е, 2010-е годы.--Cinemantique (обсуждение) 10:24, 16 мая 2015 (UTC)Ответить

2. Если «звезда», её выступление, победа проплаченные — это значит, что за них кто-то заплатил (и это нечестно). И неважно, до выступления денежки отдали или после (а в случае звезды вообще непонятно «до чего»).--Cinemantique (обсуждение) 10:35, 16 мая 2015 (UTC)Ответить

Мне кажется, что понятие "неологизм" ненадёжно, т.к. у каждого свой критерий - степени новизны слова. Я предлагаю вместо пометы "неол." (или в дополнение к ней) указывать примерное время первого письменного появления слова (для доказательства достаточно привести цитату из корпуса). Например так:
# {{неол.|1995}} значение {{пример}}
Если со временем решим, что 1995 уже совсем давно, то заменим на шаблон {{впервые|1995}}.
Наболело, поэтому хочется какого-то решения вопроса — считать слово неологизмом или нет!? — Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 10:49, 16 мая 2015 (UTC)Ответить
Предлагаю ограничиться последними 10-15 годами и не включать тривиальные производные. Вообще, я думаю, что эта помета скорее для категоризации, а категории, в которых более тысячи страниц, становятся нечитабельными, чисто «техническими». Что касается хронологической пометы значений: я видел только один русский словарь с таким нововведением, да и то там указываются только большие периоды (первая четверть XIX века, середина XX века). Есть иноязычные образцы, ими можно было пользоваться (для иностранных слов). И вообще тут лучше пользоваться вторичными источниками, у них есть доступ к большим картотекам, НСЗ-90 пользовался платной базой «Интегрум». А НКРЯ плохо подходит для датировки слов, у них нет задачи собрать максимальное количество текстов. Да и как в такой базе искать конкретное значение, я вообще не представляю себе.--Cinemantique (обсуждение) 11:17, 16 мая 2015 (UTC)Ответить
  • И что, через десять лет опять возвращаться к каждому слову и снова решать тот же вопрос: ещё неологизм или уже не совсем?..
  • Самая большая база, наверное, сейчас у нас и есть — это НКРЯ.
  • Странно, а я думал, что одна из задач корпуса — быть большим, то есть включать побольше разных текстов?!
  • Если для несловарных слов (которых нет в других словарях) мы придумываем толкования (на основе корпуса), то почему бы на основе корпуса не выводить приблизительную (для начала) датировку. Хотя, конечно, хотелось бы воспользоваться существующими авторитетными источниками, а не быть первопроходцами.
  • "Да и как в такой базе искать конкретное значение, я вообще не представляю себе." — Для частотных слов, конечно, не просто. Но в большинстве случаев (как и для этого слова "проплачивать") будет другая проблема - слишком мало примеров употреблений в корпусе. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 11:32, 16 мая 2015 (UTC)Ответить
  • Да взять хотя бы это проплачивать: его нет в НСЗ-90, хотя очевидно, что в 90-е оно уже употреблялось (есть у Кузнецова за 2000; может, было и в 98-м?). Может, оно включено в НСЗ-80, но у меня его нет на руках. НКРЯ содержит достаточное количество текстов для исследования языка, для этого не нужно собирать вообще все тексты.--Cinemantique (обсуждение) 11:47, 16 мая 2015 (UTC)Ответить
  • И НКРЯ, и Google Books отмечают первые появления слова в 1995 году. До этого -- лишь ошибки распознавания, а также словарь Даля, в котором в статье «проплачивать» описан на самом деле глагол сов. вида «проплатить» в значении ‘провести некоторое время, платя’ («я проплатила оброк пять лет»), но у него в этом значении видовой пары нет. --V1adis1av (обсуждение) 05:50, 24 мая 2015 (UTC)Ответить
  • У меня тоже есть сомнения по поводу первого значения. У приставки про- нет значения «заранее». Естественно выглядит фраза «проплатить все счета», ведь у приставки про- есть значение «тщательно совершить действие». «Проплатить квартиру», скорее, означает «внести квартплату за все (многие) месяцы».--Cinemantique (обсуждение) 10:52, 16 мая 2015 (UTC)Ответить
Вернуться на страницу «проплачивать».