Обсуждение:топор

Алебарда

А вот алебарда — это топор или не топор? —85.192.128.87 17:05, 11 декабря 2006 (UTC)

Алебарда — это секира. (^_^)

—Schwallex 17:12, 11 декабря 2006 (UTC)

А секира — это топор или не топор? В Вике (которая Пэ) все интервики с топора на секиру. А в польской так вообще нагло написано: «Siekiera, topór — najstarsze, złożone narzędzie nadal używane». Т.е. как бы это одно и тоже. Хотя я вообще по польски не бум-бум. —85.192.128.118 17:43, 11 декабря 2006 (UTC)

Мужчины…Алебарда — это гибрид топора и копья. Секира могла быть частью алебарды, могла быть отдельно. Это такой топор с крючком (третий слева на картинке). —Etcetera 17:55, 11 декабря 2006 (UTC)

Женщина… я про этимологию. Потому и смайлик.

—Schwallex 18:02, 11 декабря 2006 (UTC)

Ну да, я заметила, что тебя про Фому спросили, а ты про Ерёму))) ещё и неправильно:Ъ Мужчины, играйте в rpg. —Etcetera 18:11, 11 декабря 2006 (UTC)

Воттена. RPG — мой любимый жанр. Играю с утра до ночи. То есть наоборот, с ночи до утра. Больше при всём желании никак играть не могу.

И как это так — неправильно. Если я не ошибаюсь, французская hallebarde изначально переводилась именно как секира, и только потом кто-то придумал её транслитерировать.

Вона, мой единственный французско-русский словарь (1953 г.) подтверждает. Нарочно из-за тебя лезть пришлось. Все джинсы изгваздакал. Знаешь, как офисная пыль на чёрном видна?

--Schwallex 18:27, 11 декабря 2006 (UTC)

Чего непонятного... Секира - это вид топора. Поэтому во многих языках это одно и то же слово. Алебарда - это модифицированный топор/секира, но всё-таки уже нечто другое, так как представляет из себя оружие не только режущее, но и колющее. Всё равно, что шпагу с рапирой перепутать... Не знаю, у меня нет в офисе пыли. --Etcetera 18:37, 11 декабря 2006 (UTC)

Софья. Я с тобой в очередной раз полностью согласен, а ты в очередной раз думаешь, что я тебе противоречу. Палки-ёлки. Ещё раз говорю по слогам: если бы не знал заведомо, что ответ явно издевательский, смайлика не вешал бы.

За путание шпаги с рапирой доморощенных умельцев надо драть как Сидорову козу. Даже несчастного Переса-Реверте неправильно переводят. Преступление. Ну. Так я в жизни ничего обратного не говорил. И ни под дулом нагана, ни под дулом револьвера говорить не стану.

А пыли у меня в офисе нет. Всё есть, но пыли нету. Пыль есть только в той бездонной пучине в тридевятом государстве, откуда мне пришлось выуживать этот злосчастный словарь.

--Schwallex 19:10, 11 декабря 2006 (UTC)

Блин, теоретики... скажите прямо: писа́ть в гиронимы все эти алебарды, секиры и копья с двумя крючками или не писа́ть? --213.135.98.218 18:42, 11 декабря 2006 (UTC)

С копьями - я бы воздержался, а алебарду и секиру - написал бы. B tot^ скажите, пожалуйста, кто еще не говорил, как у вас смотрятся два варианта размещения иллюстраций к топорам (до моей правки и после нее). Al Silonov 20:19, 11 декабря 2006 (UTC)

Ледоруб, молот, серп и др.

У меня вот ещё идиотский вопрос: ледоруб — это топор или не топор? По определению (дура с ручкой) вроде как подходит. Правда под это определение и молот подходит. Получается что и молот тоже топор... да и серп, вобщем-то... --213.135.98.80 09:40, 13 декабря 2006 (UTC)

Приехали... Да, и штопор - топор... дура с ручкой, и разница всего в одной букве. --Etcetera 09:48, 13 декабря 2006 (UTC)

Ну я честно предупредил, что вопрос идиотский. Но мне почему-то кажется, что ледоруб — это топор. Вот я и решил спросить, мне уже креститься или погодить ещё. А штопор — это скорее гвоздь с ручкой. Потому что у него ручка сверху, там где у топора дура, а гвоздь, там где у топора ручка. Вобщем не подходит. Если только в антонимы. --85.192.144.93 10:20, 13 декабря 2006 (UTC)

Блин, сперва Кола, теперь и чай туда же… На вас клавиатур не напасёшься.

--Schwallex 10:21, 13 декабря 2006 (UTC)

Вот, кстати. [ http: //216.239.59.104/search?q=cache:K7ONIiN279QJ:www.kontur-group.su/xoz/%3Fshelf%3D92+%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B1+%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80&hl=ru&gl=ru&ct=clnk&cd=5 Ледоруб-топор и скребок-ледоруб ] (по-нормальному ссылки у меня почему-то не сохраняются). Хотя этот ледоруб на топор совсем не похож. --85.192.128.70 16:28, 13 декабря 2006 (UTC)

Иллюстрации

Ал, куда они съезжают? У меня наоборот без таблицы всё плывёт, а с таблицей ok. —85.192.128.118 17:43, 11 декабря 2006 (UTC)

Сразу скажу: у меня FireFox. В нем таблица отплывала влево и некрасиво становилась посреди страницы, сильно левее склонений. В принципе это было несмертельно, но у нас практически все иллюстрации, которые я видел, — простой картинкой, без «обтабличивания». Вот я и решил… Al Silonov 18:19, 11 декабря 2006 (UTC)

О, сейчас посмотрел в Эксплорере — та же фигня: с таблицей картинки съезжают в центр, без таблицы — аккуратно становятся справа. Кто-нибудь еще сравнивал два варианта? Al Silonov 18:32, 11 декабря 2006 (UTC)

ФайрФокс вроде как в глюках с таблицами ранее замен небыл. Сейчас нет под рукой, не могу проверить. Но тогда надо их хоть как-то по высоте растащить. Потому что у меня все кнопки правки уплыли. --213.135.98.218 18:42, 11 декабря 2006 (UTC)

Тесная избушка

А это что такое за жанр интересный?
—Schwallex 20:45, 11 декабря 2006 (UTC)

Я долго и тупо анализировал весь ход обсуждения, пытаясь понять, какую избушку ты имеешь в виду /:<. Потом наконец догадался заглянуть в саму статью... Имеется в виду поговорка насчет того (точной формулировки не помню), что дескать, накурено так, что топор вешать можно. (Кстати, ты не надумал бросить курить? У тебя есть шанс спасти пару-другую канадских дровосеков.) По идее, надо откопать аутентичную формулировку и дать ее в поговорках. Al Silonov 22:16, 11 декабря 2006 (UTC)

Правильный ответ:

В избушке было накурено так, что хоть топор вешай. Зашедший дровосек повесил топор и сел играть. Когда окно открыли, топор упал ему на голову.

Такая вот не весёлая история. —85.192.128.121 06:04, 12 декабря 2006 (UTC)

При канадских дровосеках не курю. А своё здоровье не жалко. Если б я кому здоровый нужен был, сразу бы бросил без всяких вопросов, а так… Ради других бросить готов, ради самого себя — да ну. Зачем мне жить сто лет? Для кого?

Но топор у меня фиг повесишь. Ненавижу, когда накурено. Терпеть не могу, когда одёжа воняет, а тем паче квартира. Я и так спать не умею, а при малейшем дыме вообще глаз не сомкнёшь.

А история ну уж слишком уж надуманно-накрученная-навороченная. Через слишком много углов насочинено. Шесть на девять, да три в уме. Такое интересно только самому придумывающему. А отгадывающему скучно. Тем более, что неправдоподобно ведь: почему он повесил топор именно у себя над головой? Он его мог повесить где угодно. Или просто положить на пол. Тем паче, что по специальности ведь — дровосек. Лучше всех знать должен, что топор над макушкой не вешают. А он ведь не только самолично над собой вешает, он ведь ещё и самолично просит окно открыть. Нет, не в моём вкусе.

—Schwallex 10:24, 12 декабря 2006 (UTC)

Ну, тем не менее это «произведение» довольно известное (в кругах, связанных с детством), и относится оно даже не столько к чистым загадкам, сколько к загадкам-анекдотам. Пусть будет. А насчет курения — даже думать нечего. Если есть в твоем непосредственном окружении хоть один мало-мальски симпатичный тебе некурящий человек (да даже и курящий) — уже надо бросать. Я уж не говорю о финансовой стороне — да вообще обо всех сторонах, включая нравственно-экологическую: в пользу курения нет ни одного серьезного довода, кроме позыва организма, деформированного привычкой. Бросай ты это дело! ;) Al Silonov 10:37, 12 декабря 2006 (UTC)

Бросай ради нашего моралиста Эла))) —Etcetera 11:23, 12 декабря 2006 (UTC)

Симпатичные люди есть, но они в большинстве курящие. Друг-калабрезец год назад бросил, так я в его присутствии с тех пор тоже не курю. Подумаешь, сложность. Позыва организма у меня нет. Ещё чего придумал. Я управляю своими привычками, а не наоборот.

Насчёт отсутствия доводов: в пользу питания лапшой тоже нет ни одного серьёзного довода. Но ничего, люди питаются, и я их не упрекаю. И вообще, у меня риск пониженный донельзя. Гипотоник, вегетарианец, гоночный велосипедист, блин. Каждое утро под холодным душем стою. Вот разве что плаванием давно не занимался и в бадминтон не с кем сыграть… В общем, сколько не кури, всё никак не помру.

В пользу вегетарианства, кстати, у меня тоже доводов нет. Ну и какая разница. Просто когда-то стал, и всё. Хотя мясо всю жизнь любил, а баклажаны всякие, грибы, спаржу до сих пор ну просто видеть не могу. Что мне, из-за этого обратно карнивором становиться? Вот уж дудки. И под холодный душ меня тоже никто не гонит. Захочу, прям сегодня вечером вместо того, чтобы курить, стану под горячий душ. Вот так!

И за экологию ты тоже не боись. Машину покупать не собираюсь, езжу только на велике и на автобусе. В жизни ни окурок, ни бумажку на землю не брошу. Вообще мусор тщательно сортирую, заразился от немцев. Каждую обёртку в особый контейнер. Это у нас в матушке России всё вперемешку в мусоропровод кидают. Коровы у меня нет, метан в атмосферу пускать некому. Электричество почти не трачу. Электробритвой не пользуюсь, лампочки вольфрамовые давно на осрамовские заменил, и вообще в темноте предпочитаю сидеть. В общем, планета от меня не страдает. А если и страдает, меня на Страшном Суде соответствующим образом отрихтуют, уж не беспокойся.

—Schwallex 12:30, 12 декабря 2006 (UTC)

Ну, офтопик, так офтопик. Зачем лапшу обидел? В ее пользу доводы есть: она позволяет выжить при отсутствии другой пищи (и вкусная бывает, не вызывая привыкания). В пользу вегетарианства тоже есть (хотя имеются и против). А в пользу курения — нету. Когда мне говорят, что. мол, помогает сосредоточиться, повышает продуктивность, — я вспоминаю грустный анекдот про йога, который на публике сидит голый и бьёт себя острым камнем по, пардон, причинному месту. Его спрашивают: Ты чего, неужели в этом находишь удовольствие? А он: когда попадаю — никакого удовольствия, зато когда промахиваюсь! Al Silonov 13:27, 12 декабря 2006 (UTC)

Переводы

|tt.arab=[[]]

У нас есть такой язык? -- Andrew Krizhanovsky 15:21, 27 октября 2009 (UTC)

в английском топор назывался таким словом, в 15 веке заменился скандинавским словом axe, шампунь так называется 176.65.96.34 10:13, 18 ноября 2023 (UTC)

Назначение

Кроме плотницкого и столярного назначения, топорами пользуются мясники и лесорубы; есть ещё топоры хозяйственного назначения (по Далю "мужицкие") и т.д. Может быть, оставить только общее прототипическое значение, а назначение перенести в примеры? Так поступили Ожегов, Ефремова и проч. --Назар Саман 12:43, 1 февраля 2010 (UTC)

Ещё и пожарный топор есть. Я думаю, да, нужно оставить только прототипическое. --Grenadine 12:47, 1 февраля 2010 (UTC)

Причём для столяра этот инструмент менее характерен, чем для мясника. И столяров сейчас, я думаю, меньше, чем мясников.--Назар Саман 13:07, 1 февраля 2010 (UTC)

Назар, речь идёт об объединении значений [1] и [2]? -- Sergey kudryavtsev 14:11, 1 февраля 2010 (UTC)

Нет, топор - инструмент и топор - оружие суть разные значения. Я предлагаю не перечислять назначения инструмента в определении - их гораздо больше, чем два указанных здесь, а основного нет. Всё это можно и должно перенести в примеры. --Назар Саман 14:34, 1 февраля 2010 (UTC)

Я так понял, что имелось в виду, удаление уточнения из первого значения, что это плотницкий инструмент, а значения объединять не надо. --Grenadine 14:13, 1 февраля 2010 (UTC)

А, понятно, я тоже так думаю. -- Sergey kudryavtsev 14:26, 1 февраля 2010 (UTC)

Ещё топором называют собственно металлическую часть без топорища (◆ Насадить топор на топорище. ) Кстати, кто-то сильно ошибся при описании прототипного значения, там топорищем называется металлическая часть. Позор джунглям! -- Sergey kudryavtsev 14:26, 1 февраля 2010 (UTC)

Исправил "прото" -- Sergey kudryavtsev 14:30, 1 февраля 2010 (UTC)

Я бы сказал, что топор - не приспособление (как в "прото"), а всё-таки рубящий инструмент. Только без уточнения.--Назар Саман 14:39, 1 февраля 2010 (UTC) А пример к значению [1] неудачный - там инструмент использован в качестве оружия. Очевидно, добавлен любителем ужастиков.--Назар Саман 14:44, 1 февраля 2010 (UTC)

Я думаю, "инструмент"  — не очень хорошо, т.к. топор как оружие инструментом можно назвать с большой натяжкой. Если уж на то пошло, то лучше "рубящее орудие" (труда или убийства). А уточнение нужно для того, чтобы отличать топор от других рубящих штук, например — от зубила. -- Sergey kudryavtsev 14:49, 1 февраля 2010 (UTC)

Сергей, мы уже уточнили, что объединять значения никто не предлагает. Есть два значения: 1) рубящий инструмент, 2)оружие (даже с натяжкой - не инструмент). Ведь Вы только что написали, что тоже так думаете. Топором как рубящим инструментом пользуются плотники, мясники, лесорубы, "мужики" (рубяшие/колющие дрова), пожарные и даже иногда столяры. От зубила он отличается рукоятью, на которую насажен, и широким острым лезвием. А плотники и мясники уйдут из определения в примеры - к тургеневскому мужику, щеплющему лучину.--Назар Саман 15:15, 1 февраля 2010 (UTC)

А я-то думал, что вы про формулировку в "прото". А в топор [1] "рубящий инструмент" действительно уместно. -- Sergey kudryavtsev 04:15, 2 февраля 2010 (UTC)

Я ещё вчера сообразил, что нечаянно ввёл вас в заблуждение, но было поздно. А с формулировкой в "прото" тоже надо что-то делать. Под нее подходит колун. Можно указать, что массивная часть плоская с заточенной кромкой. Хотя, с другой стороны, колун можно считать разновидностью топора--Назар Саман 07:35, 2 февраля 2010 (UTC)

Я как раз и считаю, что колун и есть топор, только с лезвием, более похожим на клин и тяжелее по весу. -- Sergey kudryavtsev 08:47, 2 февраля 2010 (UTC)

Согласен. Хотя мне и попадались фразы, с одной стороны, типа "чем колун отличается от топора", а с другой стороны "колун - это тупой и тяжелый топор".--Назар Саман 09:24, 2 февраля 2010 (UTC)

Анаграммы

Не указана еще одна анаграмма на слово "топор", а именно: "порто". Посмотрите, такое слово есть в словаре. Пожалуйста, добавьте, если можно, ибо данная статья на http://ru.wiktionary.org/ уже закрыта. — Эта реплика добавлена участником 78.132.209.86 (о · в)

 Сделано. Вы не можете править эту статью, т. к. работаете анонимно, но если зарегистрируетесь — то милости просим. -- Sergey kudryavtsev 06:59, 14 февраля 2012 (UTC)