Обсуждение Викисловаря:Общие вопросы

Разделение портала по темам

После длительного, хотя и вялого обсуждения этой идеи решение было принято и реализовано. Отныне обсуждения ведутся не на общей странице, а на одном из тематических разделов. Al Silonov 11:14, 26 ноября 2007 (UTC)

Категории по языкам

Считаю, что необходимо создать категории слов по языкам. Такие категории существуют во всех викисловарях кроме (почему-то) нашего. По-моему пользу категорий по языкам сложно переоценить: по мере роста проекта при всех усилий не получится содержать списки в актуальном состянии, а система выполняет ту же самую работу автоматически. Kneiphof 01:08, 27 ноября 2005 (UTC)

---

Категории такие в принципе есть — но, как Вы сами видите, там пока не густо. Дело в том, что, в отличие от en.Wiktionary, у нас с редакторами дефицит. Кроме как русским и английским мало кто занимается. Я по этому поводу уже причитал. --Schwallex 07:37, 27 ноября 2005 (UTC)

---

Понятно. В общем, я готов этим заняться (разнесенением словарных статей по языковым категориям). Только хочется сначала прийти к стандартизации, что бы впоследчтвии не получилась каша. Я предлагаю в качестве названия категорий использовать формулу "Слова русского языка", "Слова карельского языка" И т. д. Для языков, название которых является существительным предлагаю формулу "Слова языка суахили", "Слова языка эсперанто". Далее, диалекты следует заносить в подкатегории языков, вроде "слова брабантского диалекта нидерландского языка". Если у языка есть несколько письменностей, то предлагаю непосредственно в категорию "Слова ..... языка" статьи не вносить, а вносить в подкатегории по письменностям. Скажем, в категории "Слова сербского языка" будет только две подкатегории: "Слова сербского языка:кириллица" и "Слова сербского языка:латиница". Kneiphof 11:55, 27 ноября 2005 (UTC)

---

Стандартизации мы всегда будем рады.
В данном конкретном случае лично меня разве что немножко смущает префикс «слова». Смущает по трём причинам.
Во-первых, я думаю, читатель и так поймёт, что имеются в виду слова (а не, скажем, звуки, приставки или деепричастия).
Во-вторых, если на той же самой «Категория:Языки» каждый буллит будет начинаться со «слова» — то, по-моему, не очень удобно получится. Пестрить будет.
А в-третьих, [[Category:Украинский язык]] быстрее отстукаешь, нежели [[Category:Слова украинского языка]]. То есть, из чисто практических соображений — чем короче, тем лучше.
То же самое с диалектами. Я думаю, что «слова брабантского диалекта нидерландского языка» — несколько громоздко. Вполне достаточно назвать категорию «брабантский диалект». А к какой категории она в свою очередь относится и какие категории в себя включает, всегда можно узнать, пойдя по ссылке.
--Schwallex 13:09, 27 ноября 2005 (UTC)

---

С Вашими замечаниями согласен, конструкцию я действительно предлагал громоздкую. Видите ли, я с 14 лет в Бельгии, так что понемножку уже начинаю думать по-нидерландски и уже с нидерландского перевожу на русский. А по-нидерландски не в пример короче будет, например "Woorden in het Russisch".

Теперь буду заниматься категоризацией слов по языкам, насколько будет позволять свободное время. Ещё я хочу категоризировать языки по языковым семьям и странам (как в википедии). Как Вы относётесь к такому рацпредложению? Kneiphof 14:30, 27 ноября 2005 (UTC)

---

У меня нет чёткой позиции о том, нужна ли такая категоризация -- но раз есть кому заняться, почему бы нет. В качестве предложения: давайте включим такую привязку в шаблон Template:Английский, чтобы немного сократить усилия и будущим редакторам. --DenisYurkin 08:28, 28 ноября 2005 (UTC)

---

Категоризировать языки по семьям и странам — занятие, конечно, на любителя. Но коли у кого есть мотивация — что ж, дерзайте.
А привязка к шаблону — очень хорошая затея. Вообще, честно говоря, меня этот Template:Английский в сегодняшней форме давно уже путает. Как-то неинтуитивно он работает. По-моему, лучше было бы, если он ссылался как раз на категорию «Английский язык», а ссылку на en.Wiktionary надо приделать каким-нибудь другим боком, чтобы очевиднее было, куда мы читателя посылаем.
--Schwallex 10:55, 28 ноября 2005 (UTC)

---

> честно говоря, меня этот Template:Английский в сегодняшней форме давно уже путает. Как-то неинтуитивно он работает.

Как бы это можно было исправить / улучшить? --DenisYurkin 11:00, 28 ноября 2005 (UTC)

---

Категоризация слов по языкам важна по следующим причинам: во-первых для тех, кто привык пользоваться бумажными словарями; во-вторых для того, что бы иметь статистику (интересно же, сколько слов конкретного языка у нас имеется); в-третьих для того что бы иметь обзор всех статей. Будучи внесена в список статья получает больший шанс быть обнаруженной, а следовательно и улучшенной; ну и в последних (сознаюсь, детский аргумент) - у всех такая система есть, пусть и у нас будет.

По поводу шаблонов. Я тоже не понимаю смысл [[Template:Английский]] в его нынешнем смысле. Для ссылки на статью в ангийском викисловаре достаточно интервики, они для этого и созданы. Во-вторых, данный шаблон не универсален (то есть не применим ко всем другим языкам). Поясняю: можно сделать шаблон "Немецкий язык" ссылающийся на немецкий викисловарь и т. д. Но: количество языков (около шести тысяч) всё равно больше количества викисловарей. Таким образом адаптировать этот шаблон для языка, не имееющего своего виксловаря нельзя. А мы ведь страмимся к стандартизации.

Короче: кончаю растекаться белкою по древу и вношу конкретное предложение: делаем шаблоны с выходом на категорию для всех языков (насколько я понимаю, если в статье расположен шаблон внсённый в определённую категорию, то и сама статья попадает в эту категорию). Шаблоны сссылаются на категорию соответствующего языка. Категоризацию слов беру нас ебя, но займусь этим после того, как все заинтересовынные стороны выскажут своё мнение по поводу предложения (что бы потом не пришлось переделывать) Kneiphof 21:02, 28 ноября 2005 (UTC)

---

> Я тоже не понимаю смысл [[Template:Английский]] в его нынешнем смысле

Смысл очень простой: в какой-то момент я сдался набирать скороговорку ==[[:en:(название статьи)|английский)]]== -- и забил это в шаблон.

>Для ссылки на статью в ангийском викисловаре достаточно интервики, они для этого и созданы.

Возможно, созданы именно для этого (ой не уверен), но использовать их для этой цели реально неудобно:

• совершенно неинтуитивно искать ссылку на англоязычную статью в левой-технической панели инструментов -- уверяю Вас, большинство пользователей не дотумкают / будут считать этот способ неинтуитивным.
• что делать, если в статье помимо родового слова встречаются фразы с ним во главе, по которым также нужно сослаться на англоязычную статью?

>Во-вторых, данный шаблон не универсален

Давайте решать задачи по мере появления. Сейчас не видно потребности описывать слова из тех языков, для которых ещё не появилось вики-словаря. Когда такая потребность появится, можно обсуждать, что с ней делать -- но не пытаться решить все мыслимые и немыслимые нужды прямо сейчас.

>делаем шаблоны с выходом на категорию для всех языков

В свете аргументов выше повторяю своё предложение включить отметку категории в шаблон [[Template:Английский]] -- для начала (при этом, конечно, не оспариваю возможность использования [[Category:Английский язык]] даже там, где [[Template:Английский]] не используется). --DenisYurkin 17:53, 29 ноября 2005 (UTC)

---

Я думаю, что большинство посетителей викисловаря приходят сюда по ссылке с википедии, а следовательно знакомы с механизмом интервики, и понимают что это такое/для чего нужно. Однако спорить у меня сейчас нет желания. по этому шаблон "Английский" я трогать не буду, только внесу его в категорию языка, так как тут вроде никто не возражает. Но для других языков я буду использовать шаблон, ссылающийся на категорию языка.

Я не считаю, что хотя и не имеет смысла пытаться предусмотреть всё зарание, но некоторые вещи всё-таки следует, особенно если есть возможность опираться на опыт коллег. В викисловарях с колчеством слов более десяти тысяч колчество языков начинает переваливать за 100 (больше всего, по-мему в нидерландском викисловаре - больше трёхсот), что значительно превышает количество викисловарей. Однако опять же, желания спорить у меня нет, так что пусть время нас рассудит Kneiphof 08:40, 30 ноября 2005 (UTC)

---

А как быть с остальными категориями(по частям речи, или тематическим)? Их ведь тоже, наверное, нужно разделять по языкам. Может сейчас что-нибудь придумать? Например, "Английские существительные", "en:Существительные", или "Существительные:en". И так поступать со всеми категориями вообще. То есть фишка в том, чтоб в одной категории не мешались слова из разных языков.

McLay 12:36, 15 декабря 2005 (UTC)

Хороший вопрос. Я прогулялся в en.Wiktionary, и они это так и делают.

Что касается формата, то «Английские существительные», конечно, смотрится шикарнее, но «en:Существительные» быстрее отстукаешь. Так что я сейчас с ходу не скажу, чтó лучше. Да и в en.Wiktionary тоже, по-видимому, мнения по этому поводу расходятся.

--Schwallex 15:34, 15 декабря 2005 (UTC)

Думаю, тут проблема больше не в отстукивании, а в навигации по категориям. Вот к примеру, будет категория "Темы на Английском", или как-нибудь так, а в ней подкатегории "то-то на Английском" и т.д. с кучей других тем, и везде "...на Английском". То есть грамоздко получается. В этой связи, кстати, вариант с языковым кодом на конце выглядит несколько удачнее(по крайней мере соритровка по алфавиту будет нормальная).

Еще как вариант, отделить те категории на которых происходит выбор языка, и в их подкатегориях писать язык в удобочитаемом виде, а далее использовать уже код.

В отстукивании могут помочь шаблоны, напр.: {{существиетльное|en}}; {{тематика|медицина|en}}. А как называть категорию определим уже шаблонах.

McLay 16:51, 15 декабря 2005 (UTC)

перенос контента в Wiktionary:Справка

Прошу заинтересованных высказаться по переносу на результирующей странице: Обсуждение Wiktionary:Справка --DenisYurkin 10:50, 28 ноября 2005 (UTC)

Голосование по новому логотипу Викисловаря!

Простите за опоздания, но хочу сообщить, что начинается голосование по выбору логотипа Викисловаря. Прошу принять участие. Вот ссылка [1]. Передайте или скопируйте в соответствующем месте русского Викисловаря. Я не организатор голосования, просто передаю сообщение. Можете со мной связаться, если есть вопросы, попробую узнать. --Atitarev 00:22, 7 декабря 2009 (UTC)

СРОЧНО требуется забанить участника!

89.138.21.242 Вайпер! http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:RecentChanges&feed=atom

Раздел словарных статей

Нельзя ли создать «бот» (ботинок или «лодка») для автоматического раздела статей с изменяющимися под ударением словами в отдельные и самостоятельные. К примеру, кто-то создал статью маргина́льный с ударением в слове и она прекрасно отображается как в браузере для чтения, так и в адресной строке браузера.

То же самое можно сделать и со словами на различных языках, описанных в одном месте.— Эта реплика добавлена участником 98.116.190.6 (о · в)

Нет. Такие статьи не корректны и будут удаляться. Don Rumata 17:38, 25 ноября 2011 (UTC)

• Некорректность, — записать слово в верном русском виде под ударением, как оно должно читаться? Очень даже странно…— Эта реплика добавлена участником 98.116.190.6 (о · в)

У нас тут как-бы правила есть. Don Rumata 17:50, 25 ноября 2011 (UTC)

• А почему ваши правила отличны от наших — русских? Слова изменяющиеся в значениях под ударением, должны и писаться соответственно: — со знаком ударения в слове.

Пожалуйста, примерчик текста в студию. Только попрошу не из учебников русского языка для начинающих. --Vesailok 00:04, 26 ноября 2011 (UTC)

• А учебник «для начинающих» не по-русски писан? Или произведения 19 века, — к примеру.

Да, очень интересно было бы узнать, как, к примеру, конкретное слово маргинальный, приведенное анонимом, "изменяется в значениях под ударением"? (Шучу, конечно, совсем не интересно, просто надоело читать безграмотный бред). --Al Silonov 01:07, 26 ноября 2011 (UTC)

• В приведённом примере стояло ударение в адресной строке и в заголовке, что не искажалось браузерами и было замечено, и, при этом ни словом не упоминалось, что именно оно (это слово) «изменяется под ударением». Хотя, как вы надеюсь понимаете, в русской словесности — возможно многое. Вы слишком вызывающе и по-хамски себя ведёте, «гражданин начальник». Никто не заставляет вас читать «бред» о русском языке, и писать — соответственно (по-русски, — в том числе). Да, есть добрые шутки (в основном среди знакомых и друзей или приятелей), а есть открытое и явно надменное хамство «чиновника», — к сожалению. По поводу же ударений в заголовках и текстах: кто-то же должен начать это делать в конце-то концов. Тем более, что это, как я понимаю — словарь, а не очередная жёлтая пресса в интернете. — Эта реплика добавлена участником 98.116.190.6 (о · в)

Уважаемый аноним. В каждой статье есть таблица словоизменения слова с указанием ударения для всех форм слова. Всякий словарь характеризуется определённой концепцией, касающейся типа, объёма словаря и разработки в нем различных лексикографических параметров, т. е. отбора слов и их аспектов, разъясняемых в словаре. Концепция словаря либо имплицитно заключена в самой структуре словаря, либо разъясняется эксплицитно во вводной статье к нему. Объектом описания в словарной статье Викисловаря выступает так называемая лемматизированная, или основная форма слова без ударения. См. Словарь. Викисловарь:Лексикографическая концепция. Стоит ещё отметить, что Викисловарь это многофункциональный многоязычный словарь и тезаурус. Здесь описываются не только слова русского языка. Удаление это фонетическая особенность слова. Don Rumata 18:41, 26 ноября 2011 (UTC)

Вики и прочее

Уважаемые коллеги. Очень неприятно видеть в Интернете через Ваш сайт информацию, которая касается ветеранов. Нельзя так глумиться над людьми, которые отдали свое здоровье, а кто и жизнь. Прошу модераторов Вашей компании обеспечить чистоту эфира в Интернете.... Сам не зануда, но принципы какие-то и знаки приличия необходимо соблюдать несмотря ни на что!!!!

Поподробнее можно? О чём речь? --Vesailok 05:39, 11 мая 2012 (UTC)

Викисловарь не может отвечать за чистоту эфира всего инета. Он могёт только бороться за чистоту языка в пределах данного сайта :) -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 06:39, 11 мая 2012 (UTC)

Удобство работы с Викисловарём для иноязычных участников

Перенесено на страницу Викисловарь:Организационные вопросы#Примеры словоупотребления

Don Rumata 23:08, 10 апреля 2014 (UTC)

Обновление портала

Коллеги, сделал шаблон: Шаблон:Главная страница портала для обновления. Предусмотрел всё, от навигации до новостей (обновляемых вручную). Решил вместо списка архивов, сделать поиск по ним и самих архивов. Намного красивее и лучше. Блок "События" позволяет узнать актуальные новости из жизни сообщества. Также можно просмотреть итоги выборов администраторов/бюрократов или голосований без перехода, всего-лишь нажав на спойлер. В блоке навигации очень удобная и простая навигация. --Pavliukdanila (обсуждение) 12:32, 4 января 2018 (UTC)

• Очень криво в мобильной версии. В стационарной — пустой блок справа от «Недавние запросы на флаги». Каким образом это будет обновляться? У блока «Для начинающих» слишком кислотный цвет. Внизу страницы горизонтальная полоса прокрутки.--Cinemantique (обсуждение) 13:22, 4 января 2018 (UTC)
• Я почему-то не вижу на форумах ссылок на архивы. Где будут размещаться сообщения из рассылок? Мне кажется, форум «Лицензионные вопросы» показал свою нежизнеспособность, всего шесть тем за десять лет.--Cinemantique (обсуждение) 14:18, 4 января 2018 (UTC)
  • Cinemantique немного не понимаю, где нет архивов? Во всех новых шапках (где успел добавить) есть ссылки на архив. Ошибки, исправил. Однако, в моб. версии я сделать красиво не смогу. Насчёт выше упомянутого форума, я с самого прихода сюда, не понимал вовсе, зачем он нужен. Никаких проблем с лицензией у нас не возникает, и сразу отвечу на вопрос: как раз-таки заменим его "Новости", куда будут рассылки приходить. --Pavliukdanila (обсуждение) 16:21, 4 января 2018 (UTC)
    • Я вижу только ссылки на «общий архив обсуждений». А где ссылки на архивы каждого форума?--Cinemantique (обсуждение) 16:28, 4 января 2018 (UTC)
      • А разве сея возможность есть? Когда я переносил, я что-то не видел их 0_о --Pavliukdanila (обсуждение) 16:29, 4 января 2018 (UTC)
        • Значит, давно уже напортачили.--Cinemantique (обсуждение) 16:31, 4 января 2018 (UTC)
          • Пардон. Заметил. Сейчас всё сделаю --Pavliukdanila (обсуждение) 16:34, 4 января 2018 (UTC)
            • Исправил везде, вроде бы.  Сделано --Pavliukdanila (обсуждение) 16:40, 4 января 2018 (UTC)
              • Не по теме, но всё таки: Cinemantique, кто нам больше нужен, чекъюзер или ревизор? --Pavliukdanila (обсуждение) 16:50, 4 января 2018 (UTC)
                • Я думаю, первое.--Cinemantique (обсуждение) 16:55, 4 января 2018 (UTC)
                  • Коллега Cinemantique, вы же не против выборов? Викисловарь:Проверка участников/Выборы --Pavliukdanila (обсуждение) 18:01, 4 января 2018 (UTC)
                    • Я считаю, нужно сначала обсудить идею на форуме, определить, есть ли желающие. Может, и начинать не стоит?--Cinemantique (обсуждение) 18:08, 4 января 2018 (UTC)
                      • Можно на поспрашивать участников на странице обсуждения. Форум ни к чему не приведёт, туда изредка заглядывают. --Pavliukdanila (обсуждение) 18:11, 4 января 2018 (UTC)
                        • В том, что флаг нужен, сомневаться даже не нужно. Док-ва этому Обсуждение участника:Павло Гетманцев. Касаемо участников, то у нас очень много хороших и активных участников. --Pavliukdanila (обсуждение) 18:32, 4 января 2018 (UTC)

Пример употребления слова "обернуться"

Перенесено на страницу Обсуждение:обернуться#Пример употребления слова "обернуться"

Добавить мастер создания статей в мобильной версии

Для создания статей со смартфона нужен мастер пошагового создания статей в мобильной версии сайта. GregZak (обсуждение) 13:12, 4 апреля 2023 (UTC)