Обсуждение Викисловаря:Условные сокращения

Последнее сообщение: 7 месяцев назад от Niepodkoloryzowany в теме «част. - частично»

Созвучное произношение различных по смыслу слов править

Проблема выплыла наружу при анализе слова шип. Поиск Яндекса показал результатом слово ship в переводе на русский "корабль". Считаю, что для разрешения вопроса необходимо ввести шаблон {{ Шаблон:звук. }} - звуковое соответствие. Введение такого шаблона может помочь решить многие споры по поводу происхождения слова. Заодно объясните, отличается ли по звуку шипение змеи от шипа змея? Имхо, отличается... По длительности. Поэтому полагаю, что для значения слова Шип необходимо добавить еще одну позицию. Вы согласны? --LgeDimitry3 (обсуждение) 04:09, 9 августа 2015 (UTC)Ответить

Советую внимательно ознакомиться с МФА, и тогда оба вопроса разу исчезнут. Слова шип и ship произносятся по-разному. Это легко увидеть, если сравнить их транскрипции: [ˈʃɨp] и [ʃɪp]. --Homo linguas amans 04:41, 9 августа 2015 (UTC).Ответить
Транскрипция- транскрипцией, аесли в англоязычной стране вы скажете "Я насадил муху на шип розы" поймут ли вас правильно? Помните анекдот, как мужика в супермаркете орестовали за то, что он звал жену громко по имени Алла??? --LgeDimitry3 (обсуждение) 05:49, 11 августа 2015 (UTC)Ответить
Это всё к тому же проекту по межъязыковым (Викисловарь:Статьи с межъязыковой омонимией) омонимам/омографам, паронимам и т.п. (туда - boot/бут, six/seks/секс, ПО/по/po и т.д.). Одна из полезностей - производители, например, смогут избежать эффекта лингвистического шока получат звучание их продукта на всех языках, домена из нескольких терминов и т.д. --Fractaler (обсуждение) 07:28, 11 августа 2015 (UTC)Ответить
Объясните, зачем в слове "Перу" при общем для многих языков смысле этого слова как географического термина так много подразделов по языкам???--LgeDimitry3 (обсуждение) 08:00, 11 августа 2015 (UTC)Ответить
Затем, что задачей проекта является описание всей лексики всех языков. Если слово Перу существует в каком-то языке, оно описывается отдельно для этого языка, с присущими ему правилами словоизменения, фонетикой и родственными словами, -- все эти компоненты в разных языковых разделах обычно разные. --Al Silonov (обсуждение) 09:59, 11 августа 2015 (UTC)Ответить
Это Вы ещё, похоже, не смотрели по другим языковым проектам, в которых много информации дублируется. Это закономерный второй этап эволюции подобных систем ("размножение" элемента, который появился на первом этапе). Следующим шагом будет оптимизация, когда будет убираться дублирование (переход количества в качество). Скорее всего через Викиданные. --Fractaler (обсуждение) 11:14, 11 августа 2015 (UTC)Ответить
Пардон, но тут вообще-то ничего не дублируется: для каждого языка нужна своя статья о слове, даже если в другом языке есть аналогичное слово. В разных языках слово может по-разному склоняться/спрягаться, по-разному произноситься и т. п. Не представляю, как Викиданные могут тут что-то оптимизировать. --Al Silonov (обсуждение) 13:14, 11 августа 2015 (UTC)Ответить
В каждой статье есть много общего (структура статьи, представление данных, разница - только в данных). Его можно зашаблонить (что сейчас и делаем), потом шаблоны - на Викиданные. "по-разному склоняться/спрягаться, по-разному произноситься и т. п." - это данные (всё разное, различия). Всё остальное - их представление, которое унифицируется (пока шаблонами). Пользователь только будет выбирать нужный язык, а данные уже будут подставляться в шаблон/структуру. В результате не нужны будут такие простыни из множества языков на 1 URL, всё будет компактно, меньшего объёма. --Fractaler (обсуждение) 14:05, 11 августа 2015 (UTC)Ответить
это не просто звук, а межъязыковые омофоны или квазиомофоны. GregZak (обсуждение) 12:08, 10 апреля 2023 (UTC)Ответить

Связь словаря с географией Земли. править

Имеется такая категория имён, как названия географических пунктов, называется топонимика, кажись. Имена в этой категории как появляются, так и стираются, причем могут иметься большое множество одинаковых. Имхо, нужен шаблон. С параметрами страны, даты рождения. --LgeDimitry3 (обсуждение) 06:21, 13 августа 2015 (UTC)Ответить

Соответствующие шаблоны править

Как новичкам с этой страницы перейти от, напр., бранн. к {{бранн.}}? --Fractaler (обсуждение) 08:15, 26 августа 2015 (UTC)Ответить

Эта страница для читателей, а не для редакторов. Don Rumata 09:58, 27 августа 2015 (UTC)Ответить
{{перен.}}, {{п.}}, {{сравни}} для кого? Где редакторам искать аналогичное, но с шаблонами? --Fractaler (обсуждение) 11:02, 27 августа 2015 (UTC)Ответить
См. Шаблоны помет. 11:17, 27 августа 2015 (UTC)
Вы можете сделать cправку для редакторов, где перечислить все типы шаблонов помет и подробно описать в каких случаях их необходимо использовать. Don Rumata 11:24, 27 августа 2015 (UTC)Ответить
А если для начала сделать копию той страницы, что для читателей? --Fractaler (обсуждение) 11:28, 27 августа 2015 (UTC)Ответить
Да к чему редакторам расшифровка сокращения? Если редактор использует сокращение в статье, значит он уже знает что оно значит, а если не знает, то как и любой читатель прочтёт в этой статье. В справке необходимо не просто перечислить все шаблоны, они итак все перечислены в категории Шаблоны помет, а необходимо сделать руководство по их использованию. Don Rumata 11:33, 27 августа 2015 (UTC)Ответить
Справка:Условные сокращения - пока так. --Fractaler (обсуждение) 14:13, 27 августа 2015 (UTC)Ответить

гипокор. править

Шаблон Шаблон:гипокор. ссылается на этот список, но в этом списке его нет. Добавьте его в список, пожалуйста. --2A01:D0:9085:0:B1DC:F953:A569:5637 21:31, 8 июля 2016 (UTC)Ответить

Спасибо.   Добавлено. --Bookvaedina (обсуждение) 04:14, 21 июля 2016 (UTC)Ответить

тлв. править

Отпатрулируйте, пожалуйста, правку. По какому-то недоразумению, {{тлв.}} помещал статьи в категорию «Электротехнические термины» вместо «Телевидения». — Tetromino 01:45, 9 августа 2016 (UTC)Ответить

  Сделано, ошибка, с кем не бывает. --Infovarius (обсуждение) 09:54, 18 августа 2016 (UTC)Ответить
Удалил. Не используется в словарях. Don Rumata 11:52, 18 августа 2016 (UTC)Ответить

Нужен шаблон {{жарг. нарк.}} править

Для оформления в статьях типа «подвинуть крышу жарг. нарк. принять наркотик». См., напр., // dic.academic.ru «подвинуть крышу». Или в ст. двинуть, значение # 8. Заранее спасибо. --Bookvaedina (обсуждение) 19:03, 4 сентября 2016 (UTC)Ответить

Согласен, пусть будет {{нарк.}} А что будет «всплывать» при наведении, какая полная фраза или слово? --Bookvaedina (обсуждение) 16:25, 7 сентября 2016 (UTC)Ответить
Как-то коряво у меня получилось ( --Bookvaedina (обсуждение) 03:10, 8 сентября 2016 (UTC)Ответить
Не вижу ничего корявого. Всё ОК! --Infovarius (обсуждение) 17:24, 8 сентября 2016 (UTC)Ответить
Это спасибо Дону Румате! --Bookvaedina (обсуждение) 20:54, 8 сентября 2016 (UTC)Ответить

Дробление править

Я в свое время пропустил момент разбиения тематических помет на разделы, а теперь увидел и приуныл. Ребята, а чем вам помешал единый список, отсортированный по алфавиту? Кому-нибудь реально помогает эта детализация? По-моему, от лукавого, найти нужную информацию стало труднее (если учесть длину списка, то стало почти невозможно, если изначально не сильно разбираешься в во всех предметных областях и их подмножествах). --Al Silonov (обсуждение) 13:08, 23 февраля 2017 (UTC)Ответить

Для участников-новичков, найти подходящую помету из списка существующих стало гораздо проще. Для читателей с настольных устройств, найти значение прочтённой пометы стало чуть сложнее (на одно нажатие Ctrl-F). Для читателей с мобильников, найти значение пометы стало заметно сложнее — это да. Очевидное решение — ссылка с любого сокращения (скажем с опт.) должна идти не на страницу Викисловарь:Условные_сокращения, а на нужное место в ней — Викисловарь:Условные сокращения#опт.Tetromino 13:55, 23 февраля 2017 (UTC)Ответить
Al Silonov, обсуждали в Викисловарь:Организационные вопросы/2016#Пометы областей знаний. Don Rumata 15:03, 23 февраля 2017 (UTC)Ответить
Я, вероятно, был в отпуске, не увидел. Обсуждение не решило проблемы, которую я обозначил тут, а другой участник -- там; он написал: "Составлено для редакторов; читатель, скорее всего, захочет искать по алфавиту". Во-первых, читатель действительно захочет искать по алфавиту. Во-вторых, редактор в этом плане ничем не отличается от читателя, если он не помнит точное сокращение, найти нужное ему очень затруднительно. Помнится, я сам первый разделил все множество на "сиилистические", "отраслевые" и "языковые", но уже тогда сомнение глодало: плохо уходить от единого алфавитного списка! А еще большее раздробление -- это просто сумбур вместо музыки. Пусть таксономии и иерархии остаются в Категориях, зачем это в пометах? Я бы вернул всё к "плоскому" виду. --Al Silonov (обсуждение) 15:16, 23 февраля 2017 (UTC)Ответить
Al Silonov, всё началось с того, что я хотел написать руководство по использованию помет. Почитал монографию Емельянова О.Н. Стилистическая информация в толковом словаре (аналитический обзор проблематики). — Красноярск : Сиб. федер. ун-т, 2013. — ISBN 978-5-7638-2756-9. и решил произвести классификацию. Если она не нужна здесь, то я перенесу в отдельное руководство. Don Rumata 15:34, 23 февраля 2017 (UTC)Ответить
Ну да, либо в отдельное руководство, либо как дополнительный список там же, но ниже, не в ущерб основному. --Al Silonov (обсуждение) 15:41, 23 февраля 2017 (UTC)Ответить
Al Silonov, я убрал дробление. Теперь всё как было до моих правок. Don Rumata 15:53, 23 февраля 2017 (UTC)Ответить
DonRumata Судя по размеру правки есть потери. Выясните и вновь добавьте их, пожалуйста. --Infovarius (обсуждение) 22:13, 3 марта 2017 (UTC)Ответить
  • Я бы убрал раздел «Языковая принадлежность»: во-первых, языков много, во-вторых, сокращённые названия языков используются в этимологии с ссылкой на соответствующую статью, и необходимости в таком списке нет.--Cinemantique (обсуждение) 14:50, 5 марта 2017 (UTC)Ответить

смягчит. править

Что-то кривовасто у меня получилось. Прошу помочь. Заранее спасибо. С уважением, --Bookvaedina (обсуждение) 14:37, 6 апреля 2017 (UTC)Ответить

Bookvaedina, а где вы встречали такую помету? Don Rumata 16:01, 6 апреля 2017 (UTC)Ответить
// gramota.ru «трус»: трусишка Cмягчит. --Bookvaedina (обсуждение) 16:35, 6 апреля 2017 (UTC)Ответить
Дооформил. Кузнецов считает такие пометы ({{увелич.}}, {{уменьш.}}, {{усилит.}} и {{смягчит.}}), связанными с суффиксами субъективной оценки, которые находятся на периферии стилистической квалификации слова, поскольку характеризуют также и его лексическое значение. Don Rumata 17:09, 6 апреля 2017 (UTC)Ответить

женск. — лицо женского РОДА править

Вроде бы есть только женский пол и гендер. Как будто представительница женского пола — это вещь, чтобы указывать ее род. Аваллак'х (обсуждение) 13:16, 10 января 2018 (UTC)Ответить

Род – это словоклассифицирующая грамматическая категория русских предметных слов (иначе субстантивов: существительные, местоимения-существительные). См. Русская корпусная грамматика Don Rumata 11:42, 12 января 2018 (UTC)Ответить

Новое сокращение править

Предлагаю добавить сокр. фем. для феминитивов-неологизмов: авторка, редакторка, блогерка, секретарка и мн. др. Аваллак'х (обсуждение) 14:29, 15 января 2018 (UTC)Ответить

Уже есть {{женск.}}. Don Rumata 18:00, 15 января 2018 (UTC)Ответить
Некоторые феминитивы в его категорию не попадают. Например, распространенное в русскоязычном сообществе слово "авторка". Если только в украинском. Аваллак'х (обсуждение) 18:02, 15 января 2018 (UTC)Ответить

дорев. или доревол. править

Некоторые термины, например, смотрительша, являются дореволюционными. А сокращения такого-то и нет :( Аваллак'х (обсуждение) 15:22, 22 января 2018 (UTC)Ответить

Заменить править

Предлагаю заменить мол. на мол. жарг. Аваллак'х (обсуждение) 19:33, 24 января 2018 (UTC)Ответить

См. Обсуждение Викисловаря:Условные сокращения#вор. и крим. --Bookvaedina (обсуждение) 13:51, 15 марта 2019 (UTC)Ответить

Школьн править

Прошу добавить сокращение «школьн.» в список сокращений и раздел «Прочие сокращения» и оформить его, как «школьн.школьное» Пример использования этого сокращения. 5.158.232.95 11:23, 19 апреля 2018 (UTC)Ответить

В синонимах, антонимах и т.д. править

Необходимо добавить:

Нужен шаблон править

Нужен шаблон арест., который бы выводил арестантский жаргон или жаргон арестантов, как именно -- требует обсуждения. См., напр., ст. мусор цветной и поменять мусора на мента. Заранее спасибо. --Bookvaedina (обсуждение) 11:27, 15 марта 2019 (UTC)Ответить

См. {{крим.}}, арест. = устар., крим. или крим. жарг. Don Rumata 11:53, 15 марта 2019 (UTC)Ответить
Тогда исказим пометы АИ: Му́сор цветно́й. Жарг. угол., арест. Надзиратель в ИТУ; служащий внутренних войск. См.: Мокиенко В. М., Никитина Т. Г. 417 // Большой словарь русских поговорок. — М. : Олма Медиа Групп, 2007. — 784 с. — ISBN 978-5-373-01386-4. --Bookvaedina (обсуждение) 17:38, 15 марта 2019 (UTC)Ответить
Upd. --Bookvaedina (обсуждение) 02:15, 22 марта 2019 (UTC)Ответить
С пометами жаргонизмов в АИ вопрос неоднозначный. Мне кажется важно разделять разновидности устной речи и историческую перспективу. Don Rumata 10:37, 22 марта 2019 (UTC)Ответить

Частично править

Нужен отдельный шаблон «частично» для примечаний в синонимах или антонимах и тому подобном, чтобы не выглядело ссылкой на якобы синонимичное слово. К примеру: невысоконравственный или невысокоморальный является лишь частично антонимом слов высоконравственный и высокоморальный, так как «они» моральны и нравственны, но не совсем так, как кому-то бы хотелось. Это нужно и в тех случаях, когда предоставляемое слово многозначно и лишь одно из его значений является антонимом или синонимом. Ozorrn (обсуждение) 12:34, 15 марта 2019 (UTC)Ответить

Поддерживаю. Выводится параметрами |частичные синонимы= и |частичные антонимы= шаблона {{семантика}}; значит должна быть возможность и независимого от этого шаблона оформления. --Bookvaedina (обсуждение) 17:47, 15 марта 2019 (UTC)Ответить
Было уже такое обсуждение. Тогда пришли к выводу, что нет полных синонимов и антонимов, а концептуально они все частичные, то и помета такая не нужна. Я бы её вообще отовсюду удалили скорее, а не добавлял. Плюс, помимо семантических соображений, тут ещё и субъективный фактор может быть: для кого-то частичный, а для кого-то нечастичный (полный-неполный). Поэтому не вижу особого смысла в такой помете. --Grenadine (обсуждение) 22:49, 16 марта 2019 (UTC)Ответить
Такие пометы уже есть во многих статьях в форме сокращения или полного слова, с точной или двоеточием, но с первого взгляда данные примечания смотрятся не совсем корректно и могут быть восприняты кем-то (не владеющим русской словесностью) синонимом или антонимом. Посему, предлагается лишь упорядочить записи и придать им единое для таких случаев оформление. Ozorrn (обсуждение) 16:04, 18 марта 2019 (UTC)Ответить

Академичные слова править

Есть сложносоставные слова, которые используются в академичной или технической литературе и статьях (справочниках, инструкциях, статьях АН СССР и т. д.), но очень редко в художественной литературе или в разговорной речи, которые зачастую вызывают сомнение в некоторых умах здешних участников и у некоторых администраторов (современных программистах). Может быть для таких слов создать соответствующий пояснительный шаблон Шаблон:ака.? Возможно и шаблон «тех-лит.» нужен для «технической литературы». Ozorrn (обсуждение) 12:41, 15 марта 2019 (UTC)Ответить

Не очень понятно, как формализовать такое множество? Любым лексемам ставить эту помету, непонятных с точки зрения одних участников, и понятным другим? Кто "в теме" ? --Grenadine (обсуждение) 22:51, 16 марта 2019 (UTC)Ответить
Формировать? Сомнением в существовании слова для тех, кто формирует словарных запас поисковиком американского Гугла (который стал работать последние месяцы просто до безобразия отвратительно) и отсутствием большого количества примеров в художественной литература или бытовой просторечной письменности из комментариев интернета. Восприятие таких слов и терминов «возможными окказионализмами» или «выдуманными словами». Отсутствием подобных «очень» сложносоставных слов (прилагательных зачастую) в растиражированных словарях и особенно «в корпусах». И коль очень серьёзно, то я не спорю, что есть и перечисленные «сомнительные» слова и термины, но… если слово использовано кем-то и когда-то даже единожды, то нет совершенно никакой сложности его пояснить в электронном виде. Это же не лист бумаги с ограниченным форматом. Некоторые сложносоставные «академические термины» встречаются только в специализированных справочниках и отчётах. Не буду вновь напоминать о хобби Даля и обществе любителей русской словесности, который его издал. У нас на много больше возможностей, чем были в своё время у Даля. Надо не удалять слова, как делают некоторые администраторы, а пояснять. Если кому-то не ясно что-то, то как тут принято — использовать знак вопроса или прочерк. Придут «знающие» и дополнят. Ozorrn (обсуждение) 16:36, 18 марта 2019 (UTC)Ответить

устар. / Шаблон:архи править

Архаичное {{арх.}} / {{архи}}, это не устаревшее, а именно архаичноеархи древнее (с незапамятных времён существующее). Устаревшее, скорее всего — не используемое уже боле. Архаичное же слово может иметь хождение в отдельных случаях и районах (как в русской глубинке иль деревнях). Ozorrn (обсуждение) 11:48, 21 марта 2019 (UTC)Ответить

Есть {{старин.}} — указывает на использование значения слова только в старинных письменных источниках. Don Rumata 21:25, 21 марта 2019 (UTC)Ответить
Устаревшие также не используются, так как устарели, а архаичные — используются, так как исторически архи уж важные (хотя и редкие). Ozorrn (обсуждение) 16:22, 22 марта 2019 (UTC)Ответить

крим. и крим. жарг. править

Необходимо разделить шаблоны на криминалистические термины и криминальные жаргоны. Это не одно и то же. Ozorrn (обсуждение) 15:31, 22 марта 2019 (UTC)Ответить

пошл. править

Сто́ит добавить. Таких слов просто уже уйма. --Sumkoysjadompotrjasi (обсуждение) 20:50, 24 мая 2019 (UTC)Ответить

@Sumkoysjadompotrjasi, не слишком ли субъективное понятие "пошлость". Приведите, пожалуйста, примеры слов, которые все редакторы согласятся считать пошлыми. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 08:16, 28 мая 2019 (UTC)Ответить
Вообще, понятие "пошлость" относится скорее к ситуации, чем к слову. Но я бы предложил (в духе Набокова) в качестве пошлых следующие слова "шоу талантов", "нерукопожатность", "пиндосы", "видео скачать" и т.д. --Infovarius (обсуждение) 13:52, 16 июля 2019 (UTC)Ответить

Флотский жаргон править

Флотский жаргон — совершенно особь статья, очень много слов и выражений (flotskij-sleng). --Bookvaedina (обсуждение) 16:17, 14 августа 2021 (UTC)Ответить

Функция подавления категоризации править

По какой-то причине не срабатывает функция подавления категоризации у шаблона диал. в виде {{диал.||-}}. См., напр., в ст. колдырить. --Bookvaedina (обсуждение) 07:31, 24 сентября 2021 (UTC)Ответить

Editprotected править

Прошу добавить пчел..--Блинов Рюрик Петрович (обсуждение + вклад) 13:06, 28 сентября 2021 (UTC)Ответить

Слишком узко. — Герман Мейстер (обс.) 13:09, 28 сентября 2021 (UTC)Ответить
Сейчас рано, но я посмотрел ссылки на данный шаблон пока их 16, но две из них не в статьях, но потом когда ссылок будет 1000 это изменит ситуацию?--Блинов Рюрик Петрович (обсуждение + вклад) 17:16, 28 сентября 2021 (UTC)Ответить

Шаблон {{патет.}} править

Нужен шаблон {{патет.}}: есть в словаре В. М. Мокиенко, Т. Г. Никитина. Большой словарь русских поговорок. — М. : Олма Медиа Групп, 2007. — 784 с. — ISBN 978-5-373-01386-4. См., напр., друг артиллеристов, лучший друг артиллеристов. --Bookvaedina (обсуждение) 18:25, 20 января 2022 (UTC)Ответить

Параметр |- в шаблоне {{интернет.}} править

Параметр |- в шаблоне {{интернет.}} не подавляет категоризацию. Подскажите, как это можно исправить. --Bookvaedina (обсуждение) 09:41, 1 июня 2022 (UTC)Ответить

Растениеводство править

Надо вставить растениеводство: растен. Alon-De-Lon (обсуждение) 12:36, 13 июня 2022 (UTC)Ответить

Педагогика править

Надо вставить педагог. Rhymes (обсуждение) 11:42, 23 сентября 2022 (UTC)Ответить

Пометы кулинарное и гастрономическое разные? править

Это не одно и то же?GregZak (обсуждение) 12:14, 10 апреля 2023 (UTC)Ответить

част. - частично править

Здравствуйте! Ещё изучаю, что в Викисловаре как делается. Создал новый шаблон – Шаблон:част. Так можно? Мне кажется, полезно при указании неполных синонимов, например тут . Niepodkoloryzowany (обсуждение) 18:46, 7 августа 2023 (UTC)Ответить

Вернуться к странице проекта «Условные сокращения».