Викисловарь

Различие между версиями «Викисловарь:Организационные вопросы»

Интерактивная навигация по истории
[отпатрулированная версия][отпатрулированная версия]
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
м Undid edits by 217.117.125.72 (talk) to last version by DonRumata
Нет описания правки
Строка 46:
* Считать аффиксоиды отдельным видом морфем не общепринято. Обычно они представляют собой корень либо более сложный комплекс (членимые аффиксоиды), во втором случае они просто не указываются в морфемном разборе.--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 15:08, 14 февраля 2020 (UTC)
 
== Категория https://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Ж_и_Х/ru и подобные ==
 
У меня вопрос: действительно нужна такая категория: https://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Ж_и_Х/ru? Для чего? Заранее спасибо. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 18:09, 12 декабря 2019 (UTC)
: Я считаю это грубым нарушением [[ВС:КАТ]]. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 10:49, 13 декабря 2019 (UTC)
: Да, таких категорий можно бесконечное множество придумать. --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] ([[Обсуждение участника:Grenadine|обсуждение]]) 23:35, 13 декабря 2019 (UTC)
:: {{ping|Codmal}}, {{ping|Al Silonov}}, {{ping|Vesailok}}, {{ping|AKA MBG}}, {{ping|Infovarius}}, {{ping|Мартын 48}}, {{ping|Cinemantique}}, {{ping|Ain92}}, {{ping|Vitalik}}, {{ping|Alexander Mikhalenko}}, {{ping|MaksOttoVonStirlitz}}, {{ping|Wesha}}, {{ping|Soshial}}, {{ping|V1adis1av}}, {{ping|Yurik}}, {{ping|Lingüista}}, а также все, кому интересна эта тема, -- нужны ещё мнения. Заранее спасибо. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 10:53, 14 декабря 2019 (UTC)
:::Затрудняюсь ответить. [[ВС:КАТ]] - не жесткое и не исчерпывающее правило, и, если мы в принципе занимаемся такими "побочными" вещами, как рифмы, анаграммы, метаграммы и т. п., то и по ним тоже надо содержать систему категорий, так что, возможно, это и оправданно. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] ([[Обсуждение участника:Al Silonov|обсуждение]]) 11:01, 14 декабря 2019 (UTC)
::* Я не представляю, для чего читателям или редакторам может понадобиться такая категория. Если её создателю нужны такие сопоставления для каких-то своих целей, он может составить таблицу в своём личном пространстве. [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 11:37, 14 декабря 2019 (UTC)
::* {{Удалить}}. При наличии базы данных обработанного Викисловаря такую таблицу можно построить за [[терция|терцию]] времени (Хороший оборот "терция времени", вычитал его у Булгакова в "Новых похждениях Чичикова"). Полагаю, что то, что можно вычислить или поручить сделать компьютеру, то не стоит делать вручную. С другой стороны, если такая категория поможет поэту в рифме или в чём-то, то {{оставить}}. --[[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 11:57, 14 декабря 2019 (UTC)
 
: Особой нужды не вижу, но то ж я - может, я чего-то не понимаю? Может, пойти на компромисс сделать её "скрытой", чтобы не засоряло список? -- [[Участник:Wesha|Wesha]] ([[Обсуждение участника:Wesha|обсуждение]]) 15:40, 14 декабря 2019 (UTC)
:* Кажется, это идеальный вариант :) — [[Участник:Vitalik|Vitalik]] <sup style='line-height: 1em'>[[Обсуждение участника:Vitalik|обс]]</sup> 00:20, 15 декабря 2019 (UTC)
: В этой категории слова графически похожие, как, например, похожи Е и Ё, Ш и Щ, З и Э. Кажется, что трудно перепутать Ж и Х, но я встречал в НКРЯ и похлеще, например, перепутаны ГД и Щ (см. [http://processing.ruscorpora.ru/search.xml?mode=main&text=lexform&req=тоща&docid=L3BsYWNlL3J1c2NvcnBvcmEvdGV4dHMvZmluYWxpemVkL21haW4vc291cmNlL3Bvc3QxOTUwL25hdWthL21hZ2F6LXNjaS9uX2lfemgvMjAwNl8wNi8yMDA2XzAwOC54bWwjMDAwMQ==&sid=flat:1_0 пример]). [[Участник:Codmal|Codmal]] ([[Обсуждение участника:Codmal|обсуждение]]) 16:53, 14 декабря 2019 (UTC)
:: А вот эта ситуация (гд/щ) мне интимно знакома - я в своё время распознал и вычитал много книг, и это как раз частая ошибка, совершавшаяся ранней версией FineReader-а. Так что это проблема плохой распознавалки, и я ''очень'' сомневаюсь, что для ''этого'' нужна особая категория в Викисловаре. -- [[Участник:Wesha|Wesha]] ([[Обсуждение участника:Wesha|обсуждение]]) 02:13, 15 декабря 2019 (UTC)
:::я тоже задавал себе этот вопрос. Но, если она будет отображать чередование|я и отсылать к этому (что не есть всегда и не имплицитно), тогда , мб, имеет смысл.--[[Участник:Albedo|Albedo]] ([[Обсуждение участника:Albedo|обсуждение]]) 15:52, 18 января 2020 (UTC)
 
{{закрыто}}
== Просьба переименовать ==
 
Просьба переименовать страницу [[:Категория:Гавайские прилагательные]] в [[:Категория:Прилагательные/haw]]. {{unsigned|217.117.125.72|15:14, 10 октября 2019 (UTC)}}
: Это неправильно - только семантические категории именуются с кодом, а грамматические так - с названием языка. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 09:34, 22 октября 2019 (UTC)
{{закрыто-конец}}
 
== [[Галле]] ==
Как создать ст. [[Галле]]? Поиск перенаправляет на ст. [[галлё]]. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 15:01, 9 октября 2019 (UTC)
* Вот прямо по этой ссылке пройдите и создайте. [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 15:03, 9 октября 2019 (UTC)
:: Спасибо. Запросил поиск бота в телеграм «Галле =». --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 15:14, 9 октября 2019 (UTC)
 
== [[Справка:Как пользоваться Викисловарём]] ==
Сделал предварительный набросок новой справочной страницы, предназначенной исключительно для читателей. Во многих словарях, как бумажных, так и [https://public.oed.com/how-to-use-the-oed/ компьютерных], имеются такие страницы помощи. Предлагаю обсудить, доделать и разместить где-либо ссылку.--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 13:26, 19 сентября 2019 (UTC)
 
== Императив первого лица ==
При заливке словоформ в Викиданные возник вопрос: почему в таблицах словоформ русских глаголов не указывается форма повелительного наклонения первого лица?
 
Цитата из словаря Зализняка:
 
«Так наз. формы 1 мн. повел. (означающие побуждение к действию, в котором примет участие и говорящий) употребительны только у глаголов совершенного вида и у глаголов '''идти, ехать, бежать, лететь, плыть, лезть, ползти'''. В 1 мн. входят две формы: 1) форма обращения к одному лицу; она равна 1 мн. наст, (буд.): ''пойдём, сядем, останемся, идём''; 2) форма обращения ко многим лицам (или вежливого обращения к одному лицу); она образуется из первой добавлением '''-те''': ''пойдёмте, сядемте, останемтесь, идёмте''».--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 07:19, 17 сентября 2019 (UTC)
* См. также обсуждение 8 лет назад: [[Викисловарь:Лингвистические и лексикографические вопросы/2011#глаголы ру: 1 л. мн. ч. повелит. накл.]] --[[Участник:V1adis1av|V1adis1av]] ([[Обсуждение участника:V1adis1av|обсуждение]]) 15:22, 19 сентября 2019 (UTC)
* Возражений не было ни тогда, ни сейчас. Добавил формы для некоторых глаголов (для всех придётся отредактировать все 500 глагольных шаблонов), смотрите [[пойти]], [[идти]]. Для глаголов совершенного вида эти формы будут формироваться автоматически, для несовершенного — с помощью флага <code>imper-1p</code>.--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 03:58, 20 сентября 2019 (UTC)
 
=== Итог ===
Форма добавлена во все глаголы совершенного вида и в указанные глаголы несовершенного вида. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 06:04, 5 октября 2019 (UTC)
 
== Альтернативное оформление [[обсценизм]]ов ==
 
Через спецшаблон, [[Special:Diff/10019474|как здесь]], тоже норм? --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 18:55, 13 сентября 2019 (UTC)
: Совсем не видно в мобильной версии. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 12:28, 16 сентября 2019 (UTC)
:: Как быть в таком случае? --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 07:25, 17 сентября 2019 (UTC)
::: Оформляйте шаблоном {{tpl|скр2}}. Он выключается галочкой «Показывать нецензурные слова и выражения в списках синонимов, фразеологизмов» в настройках. См. оформление фразеологизмов в статье [[пыль]]. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 11:07, 17 сентября 2019 (UTC)
 
== Об одном стандартном заголовке ==
* Почему бы вместо «Морфологические и синтаксические свойства» не писать просто «Грамматические свойства»? Так короче и традиционнее: в предисловиях к словарях упоминается «грамматическая характеристика» слова. Морфология и синтаксис являются частью грамматики. Нельзя сказать, что заголовок станет менее понятным читателям. Конечно, понадобится отредактировать большую часть статей, но для этого существуют боты.--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 08:37, 10 сентября 2019 (UTC)
: Как говорится в Википедии — «[[w:ВП:НЕПОЛОМАНО|не чини, коли не поломано]]». <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 10:48, 11 сентября 2019 (UTC)
 
== Перелицензирование проекта под CC0 ==
Я работаю над импортированием данных из викисловаря (лицензия CC-BY) в викиданные (CC0/public domain). Естественно копировать всё я не могу, так как значения и примеры находится под лицензией CC-BY, и их нельзя просто скопировать. Формы слов с другой стороны [[meta:Wikilegal/Lexicographical Data|не защищаются копирайтом]]. Я хочу предложить сообществу поменять лицензию на CC-0, а точнее дать возможность всем кто вкладывал в проект разрешить использовать их работу под обеими лицензиями, что позволит копировать всё. Бот сможет отслеживать всех участников каждого слова, и если все участники разрешили, разрешит копирование но только этого слова... как-то так. --[[Участник:Yurik|Yurik]] ([[Обсуждение участника:Yurik|обсуждение]]) 19:17, 26 августа 2019 (UTC)
: А в других викисловарях как решают вопрос с лицензией cc-by ? --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] ([[Обсуждение участника:Grenadine|обсуждение]]) 20:16, 26 августа 2019 (UTC)
:: Как я понимаю, еще никто особо-активно в Лексемах участия не принимал (было несколько загрузок для разных языков, но тоже без значений). Большего не знаю. --[[Участник:Yurik|Yurik]] ([[Обсуждение участника:Yurik|обсуждение]]) 20:39, 26 августа 2019 (UTC)
* Разрешить-то можно, проблемой может быть то, что никто здесь особо не блюдёт авторское право в отношении дефиниций как при их заполнении, так и при патрулировании. И если когда-нибудь нам придётся решать этот вопрос здесь (например, путём проставления источника), то нужны ли эти проблемы «Викиданным»?.. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 06:49, 27 августа 2019 (UTC)
*: Я так понимаю, тут речь именно идёт не про "копирайт" как таковой, а что делать с тем что у статьи несколько авторов и это надо как-то доносить под cc-by, либо явно перелицензировать под cc0. Пока ребята с метавики об оригинальном контенте не озаботились --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] ([[Обсуждение участника:Grenadine|обсуждение]]) 20:26, 28 августа 2019 (UTC)
*:: проблема именно в копирайте -- я не могу скопировать "creative content" например значения в Викидату - так как там всё под СС0. Так как людей поменявших статью много, то согласие их всех и требуется. --[[Участник:Yurik|Yurik]] ([[Обсуждение участника:Yurik|обсуждение]]) 20:28, 28 августа 2019 (UTC)
*::: под копирайтом - я имею в виду борцов с авторскими правами. Насколько контент в викисловаре оригинален и не скопирован из других толковых словарей один в один. О проверке на копивио речи не идёт, ведь так? Просто нужно согласие всех редакторов конкретной статьи?--[[Участник:Grenadine|Grenadine]] ([[Обсуждение участника:Grenadine|обсуждение]]) 20:36, 28 августа 2019 (UTC)
*:: вы правы что возможно куча конента просто скопировано (о чем Cinemantique и писал), и ответа на сей вопрос нет. На сколько это распространенная практика думаю не знает ни кто. Если правообладатель приходит и предъявляет претензии, придётся разбираться. Но та же проблема если те кто будут заполнят вики данные сделают ту-же копию. Вот и получается что единственный кто действительно "отвечает" за содержание это пользователь который это содержание выложил, и надо спрашивать у неё если можно использовать под другой лицензией. Если контент был скопирован нелегально, по крайней мере есть понимание от куда что пришло, и можно будет так-же автоматом подчистить. --[[Участник:Yurik|Yurik]] ([[Обсуждение участника:Yurik|обсуждение]]) 21:12, 28 августа 2019 (UTC)
*::: Ну тогда, я думаю, что можно, чтобы участники зафиксировали своё согласие под двумя лицензиями и можно заливать. Те статьи, где это согласие есть --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] ([[Обсуждение участника:Grenadine|обсуждение]]) 20:01, 29 августа 2019 (UTC)
*::Тут сложнее - надо ещё бот построить для сканирования всех статей, и разборки всей истории, и смотреть кто именно менял секцию значение. Плюс создать шаблон для помещения на user page. Короче много работы предстоит... если кто еще хочет поучаствовать ))) --[[Участник:Yurik|Yurik]] ([[Обсуждение участника:Yurik|обсуждение]]) 20:40, 29 августа 2019 (UTC)
 
== Связывание статей с элементами Викиданных ==
С недавних пор появилась возможность хранить в [[w:Викиданные|Викиданных]] [[d:Wikidata:Lexicographical data|лингвистическую информацию]]. Предлагается использовать шаблон {{шаблон|Лексема в Викиданных}} для связывания викисловарных статей с элементами Викиданных (в их терминологии — «lexeme»). В отличие от Викисловаря, где на одной странице размещаются статьи обо всех совпадающих в написании словах (омонимах) каждого языка, в Викиданных у каждой языковой единицы своя страница. Поэтому требуется ставить предлагаемый шаблон в каждой секции второго уровня (за исключением секций, описывающих словоформу), то есть у вокабулы «лук» будут ссылки у лук I, лук II и лук III. Пример использования шаблона можно посмотреть в статье «[https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0&oldid=10577238#%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 вода]».--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 05:36, 16 августа 2019 (UTC)
# Вопросы. Расстановка шаблонов предполагается с использованием ботов, то есть не вручную?
# Поскольку в Викиданных возможны разные данные (сейчас и в будущем) интересные для читателей Викисловаря, то планируются ли другие подобные шаблоны? (это к тому, чтобы заранее продумать о каком-то единообразии таких шаблонов, если их будет семейство)
# "Лексема в Викиданных" — жутко длинное название на тот случай, если руками добавлять. Давайте от Викиданных оставим букву d, тогда будет или {{шаблон|d-lexeme}} или {{шаблон|d-лексема}}. А если будут другие шаблоны, ссылающиеся на Викиданные, то оставим "d-" и допишем что-то ещё. --[[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 11:37, 18 августа 2019 (UTC)
:: 1. Пока что только ботом, особенно учитывая количество проставляемых шаблонов. Так как все слова в итоге переедут на ВД.<br>2. На этот вопрос ответа дать не могу, так как сейчас критическим является именно связать лексемы с Викисловарем. <br>3. Мм, просто рекомендация: называйте шаблоны так, чтобы посмотрев на название можно было понять что этот шаблон делает/показывает. А редиректами, да, можете хоть как назвать :)<br> [[Участник:Iniquity|Iniquity]] ([[Обсуждение участника:Iniquity|обсуждение]]) 21:28, 18 августа 2019 (UTC)
* Я поддерживаю идею добавления связки в статьи "Викисловарь" → "Викиданные". Наличие такой информации поможет при дальнейшем импорте данных Викисловаря в Викиданные. Также и различные парсеры Викисловарей смогут опереться на эти данные, чтобы однозначно идентифицировать лексемы с точностью до омонима. Если энергичных возражений не будет, то я бы предложил попробовать пару десятков статей обработать ботом и посмотреть, как это получается. --[[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 14:04, 19 августа 2019 (UTC)
* Я добавил в [[Викисловарь:Викиданные#Заливка_слов_в_Викиданные|немного инфы про проект]]. Слов десять уже [https://www.wikidata.org/wiki/Special:Contributions/YurikBot создано ботом], работа продолжается. Пишите или лучше на [[w:Википедия:Discord|Discord]]. --[[Участник:Yurik|Yurik]] ([[Обсуждение участника:Yurik|обсуждение]]) 18:32, 26 августа 2019 (UTC)
 
== Запрос на снятие флага администратора интерфейса ==
Когда глобально вводились флаги администратора интерфейса, это было сделано именно для того, чтобы скрипты и стили правили только те участники, которые понимают, что такое безопасность пользователей, и что не нужно делать в скриптах и стилях. Например, [https://ru.wiktionary.org/?diff=9970521 попытка подгрузки шрифта с серверов Google] — это явное, абсолютное нарушение и непонимание приватности (хорошо, что данный код сейчас не работает). Поэтому прошу бюрократов снять флаг администратора интерфейса с участника {{u|Vitalik}}. — [[user:Putnik|putnik]] 01:25, 2 августа 2019 (UTC)
: {{против}}. Во-первых, ошибка была одна; во-вторых, технарей тут кот наплакал, останется по сути один IA. Правку я отменил.--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 01:41, 2 августа 2019 (UTC)
 
== Из Викисловаря в Викидату ==
Всем привет! Я смотрю лексемы в Викидате уже работают больше года, и я хотел бы помочь с организационными вопроса для переноса данных из Викисловаря в Викидату. Я прочитал некоторые обсуждения и знаю, что вы в этом заинтересованы. Давайте начнем эту работу? [https://tools.wmflabs.org/hauki/browse/ru Сейчас в Викидате всего 154 лексемы!] :) [[Участник:Iniquity|Iniquity]] ([[Обсуждение участника:Iniquity|обсуждение]]) 14:11, 31 июля 2019 (UTC)
* Можно, наверное, скопировать русские лексемы с их словоформами. Я как раз сегодня завершил заливку недостающей морфологии. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 18:21, 31 июля 2019 (UTC)
** Какие поля в первой заливке нужно переносить? Род, лексическая форма, значения? [[Участник:Iniquity|Iniquity]] ([[Обсуждение участника:Iniquity|обсуждение]]) 20:09, 31 июля 2019 (UTC)
* {{ping|Infovarius}}, думаю вам будет интересно поучаствовать :) [[Участник:Iniquity|Iniquity]] ([[Обсуждение участника:Iniquity|обсуждение]]) 20:11, 31 июля 2019 (UTC)
* Кстати вот тут немного об авторских правах, и о том, что можно залить на Викидату - [[meta:Wikilegal/Lexicographical Data]]. [[Участник:Iniquity|Iniquity]] ([[Обсуждение участника:Iniquity|обсуждение]]) 20:25, 31 июля 2019 (UTC)
* См. [[Викисловарь:Викиданные#Заливка_слов_в_Викиданные|ссылку на проект]], с примерами уже залитых. Обсуждаем вопросы в [[w:Википедия:Discord|Discord]]. --[[Участник:Yurik|Yurik]] ([[Обсуждение участника:Yurik|обсуждение]]) 18:35, 26 августа 2019 (UTC)
 
== Шаблон:multilang ==
Дайте внятное описание, на что должен указывать этот шаблон. Иначе у нас конфликт с участником:Infovarius. --- [[Участник:Vesailok|Валентин]] 17:02, 17 июля 2019 (UTC)
* Конфликт в [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=am&type=revision&diff=10407839&oldid=10346370#%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 этой правке]. Возможно, [[У:Al Silonov|создатель шаблона]] что-то подскажет. Вопрос в том, что́ подсчитывает шаблон и для чего? Если в статье два языковых раздела, и в одном из них описывается слово (лемма), а в другом — словоформа (или буква, или графическое сокращение), то нужно ли ставить этот шаблон с цифрой 2 или не нужно ставить вовсе? А если в статье два языковых раздела (или десять!), в каждом из которых описана словоформа, этот шаблон ставить не нужно? Желательно иметь чёткие критерии, чтобы бот мог ставить и обновлять этот шаблон. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 04:40, 18 июля 2019 (UTC)
 
:::При создании шаблона я об этом аспекте не очень задумывался, но делать конфликт из этого мне кажется лишним. Говоря словами классика, "как пожелаем, так и сделаем". Я вообще-то не спешу ставить в этот шаблон цифры вручную (они часто становятся неактуальными), это, ИМХО, должен делать какой-то скрипт автоматически, по алгоритму, подсчитывающему при сохранении статьи заголовки первого уровня (не знаю, имеются ли в вики такие средства сейчас). Но вообще-то смысл шаблона -- показать, в скольких разных языках данный словарный вход определён, возможен, имеет какое-то значение. С этой точки зрения я за более полный вариант, то есть с учетом словоформ. Но в любом случае нынешний вид шаблона -- не окончательный, его можно менять, например, вводя разные числовые параметры: и для леммм, и для словоформ. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] ([[Обсуждение участника:Al Silonov|обсуждение]]) 10:24, 18 июля 2019 (UTC)
 
==Статус откатывающего==
Всем доброго времени суток! Может быть, ввести в Викисловаре флаг откатывающего? [[Участник:ЛингвоЧел|ЛингвоЧел]] ([[Обсуждение участника:ЛингвоЧел|обсуждение]]) 13:03, 27 апреля 2019 (UTC)
* Он есть у нас. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 13:11, 27 апреля 2019 (UTC)
 
== О чешской морфологии ==
{{Ping|Vesailok}} {{Ping|Gorvzavodru}} {{Ping|Участник:Al Silonov}} {{Ping|DonRumata}} {{Ping|Cinemantique}} {{Ping|‎ВМНС}} {{Ping|Atitarev}}<br>
Здраствуйте, может кто-нибудь мне объяснить почему мне как-то '''не разрешается''' редактировать в статьях раздел "Морфологические и синтатические свойства"? Даже мне не возможно '''увидеть''' код уже ествующих шаблонов!! (Значит, он быстро промелькнёт и потом изчезает.) Такого не бывало, если я хорошо вспомню - когда вот это изменилось и ЗАЧЕМ? Я про статьи о чешских словах, причем чешский мой родной язык...
Неужели виноват мой браусер?
<br>P.S.
Мне очень не хочется редактировать на визуальном эдиторе.. ;-)
<br>Спасибо заранее за любой ответ & forgive me for my lousy Russian. --[[Участник:Rádoby Raádoby|Rádoby Raádoby]] ([[Обсуждение участника:Rádoby Raádoby|обсуждение]]) 15:07, 23 февраля 2019 (UTC)
* Вы можете не пользоваться визуальным редактором. Просто отключите его в настройках. Думаю, это решит проблему. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 15:41, 23 февраля 2019 (UTC)
Спасибо за ответ. Извините, <u>где точно</u> в Настройках? Я уже что-то там выключил, по вашему совету. (Опасаюсь что не сработает - в смысле, пока не срабатывает :-[ ). <br>(Разве у никого нет похожего опыта?) --[[Участник:Rádoby Raádoby|Rádoby Raádoby]] ([[Обсуждение участника:Rádoby Raádoby|обсуждение]]) 23:55, 24 февраля 2019 (UTC)
: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-editing|Служебная:Настройки->Редактирование]] «Включить панель редактирования». И на вкладке Бета-функции выключить «Визуальное редактирование». <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 14:32, 25 февраля 2019 (UTC)
 
== О скрытых длинных списках ==
Предлагаю большие/длинные списки разделов «Фразеологизмы и устойчивые сочетания» и «Пословицы и поговорки» делать скрытыми. Возможно, также, длинные списки синонимов и антонимов, гипонимов. То есть сделать как списки слов ближайшего родства, списки всех слов с таким-то корнем и список переводов. Заранее спасибо за высказанные мнения. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 14:38, 5 февраля 2019 (UTC)
: Скрытых списков не бывает в мобильной версии. Лучше их делать {{шаблон|в три колонки}}. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 17:34, 6 февраля 2019 (UTC)
 
== О слогоделении глаголов на -ся ==
Как всё-таки правильно: {{по-слогам|'''по'''|'''тя'''|'''ну́ть'''|'''ся'''}} или {{по-слогам|'''по'''|'''тя'''|'''ну́'''|'''ться'''}}? Или оба варианта равноправны? --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 01:31, 1 февраля 2019 (UTC)
* Всё есть [http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=97#pp97 тут]. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 02:00, 1 февраля 2019 (UTC)
 
== Об ударении в односложных формах существительных в таблицах и в транскрипции ==
Некоторое время назад заметил правки <small>ping {{ping|LICA98}}</small>, см., напр., [[Special:Diff/10124484|diff]] по замене шаблона {{шаблон|сущ ru}} на шаблон {{шаблон|сущ-ru}} с целью отменить указание ударения в односложной форме слова. Сам применил {{шаблон|сущ-ru}} в ст. [[срам]] (<small>см. [[Special:Diff/10134484|diff]]</small>). Поскольку правки по замене вышеуказанных шаблонов не вызвали возражений у сообщества, хотелось бы: 1) узнать мнение редакторов об уместности роботизации подобных правок; 2) предложить сопутствующую тему: об обязательности указания ударения односложных форм в транскрипции и 3) при достижении консенсуса внести соответствующие изменения ботом. Заранее спасибо за отклики. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 06:01, 21 января 2019 (UTC)
* Ударение — это выделение в слове какого-либо слога среди прочих. Если прочих слогов нет, то непонятно, что́ выделяется. Поэтому не ставится акут в односложных словах, в том числе и в транскрипции. Тем не менее такие слова могут получать фразовое ударение внутри словосочетания, предложения. Вероятно, в таких случаях ударение следует указывать. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 14:02, 21 января 2019 (UTC)
 
== Об отделении шаблонов ==
 
Коллеги, начальные шаблоны отделяем один от другого и от тела статьи в целях удобства [[машиночитаемость|машиночитаемости]]. А конечные {{Шаблон|improve}}, {{Шаблон|Категория}}, {{Шаблон|Длина слова}}, {{Шаблон|multilang}}? Если «''нет''», то в чём между ними разница? Если «''да''», то нельзя ли поручить такие правки боту или настроить соответствующим образом викификатор? Заранее спасибо. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 10:29, 2 декабря 2017 (UTC)
: Upd. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 11:57, 12 декабря 2017 (UTC)
:: Upd 2. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 07:04, 3 января 2018 (UTC)
::: Upd 3. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 01:57, 12 февраля 2018 (UTC)
:::: Возобновляю тему, ушедшую в архив: [[Викисловарь:Организационные_вопросы/2017#Об_отделении_шаблонов]]. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 10:58, 29 декабря 2018 (UTC)
:::::* Я поддерживаю идею выработать некоторый стандарт оформления вики-разметки статьи. Частично мой бот уже делает некоторые подобные «оформительские» правки (но всегда просто в дополнение к некоторой основной работе). Думаю, можно было бы предложить некоторые правила-принципы, и если будут расхождения в предложениях — то обсуждать и достигать консенсуса.<br>Может быть и не стоило с моей стороны так «обобщать» тему, но раз уж возник такой вопрос, то почему бы не подойти к нему более широко. Там где будет консенсус — поручим боту и настроим викификатор. Там где не будет — оставим как есть (то есть пока на самотёк). — [[Участник:Vitalik|Vitalik]] <sup style='line-height: 1em'>[[Обсуждение участника:Vitalik|обс]]</sup> 11:32, 29 декабря 2018 (UTC)
::::::* Указанные шаблоны отделяются один от другого с помощью переноса строки, дополнительное отделение с помощью пустой строки не повысит машиночитаемость. Другие шаблоны отделяются пустой строкой в целях корректного вывода. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 07:49, 30 декабря 2018 (UTC)
:::::::* а) «''… дополнительное отделение с помощью пустой строки не повысит машиночитаемость''»{{-}}хорошая новость, долой [[ложная тревога|ложную тревогу]]. Но как быть с тем обстоятельством, что мне удобнее не перепутать при заполнении именно отделённые пробелом шаблоны. Это же касается отделения параметров в шаблоне [[Шаблон:родств-блок1]]: часто путаются строки рядом расположенных параметров, напр., слова-существительные оказываются в прилагательных. К тому же [[ВС:НЕБУМАГА|бумагу Викисловарю экономить не надо]]. б) «''Другие шаблоны отделяются пустой строкой в целях корректного вывода''»{{-}}<small>ping {{ping|Cinemantique}}</small>, пожалуйста, просветите, если не трудно, о каких шаблонах речь? Заранее спасибо. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 04:02, 21 января 2019 (UTC)
:::::::** а) Возможно, вам нужно использовать подсветку синтаксиса. б) Речь идёт о шаблонах, которые выводят строку текста, а не блоковый элемент. Если два таких шаблона поставить рядом или разделить переносом строки, то получится один абзац. Если этого не требуется, то нужно разделить их пустой строкой (именно так форматируются абзацы в викитексте). Шаблоны же, о которых шла речь, таковы: improve выводит блоковый элемент, остальные «невидимые», они ничего не выводят; вот поэтому пустые строки для них просто не нужны. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 14:09, 21 января 2019 (UTC)
:::::::::: a) У меня редактор с функцией подсветки не вставляет параметр <code>|источник=НКРЯ</code>. б) Спасибо за разъяснение. Всё понятно. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 01:51, 22 января 2019 (UTC)
::::::::::* Я не понял, что́ не так с параметром «источник». Текст с подсветкой выглядит [https://yadi.sk/i/JwFWrcI6PTHKig так], имена параметров выделены полужирным. Подсветка включается кнопкой с изображением карандаша. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 08:41, 22 января 2019 (UTC)
:::::::::::: Не просто «источник», а <code>|источник=НКРЯ</code>. Во время редактирования под кнопками «Малое изменение» и «Следить за этой страницей» вставлены с помощью monobook.js синие/активные четыре буквы: «НКРЯ», которые при обычном чёрно-белом редактировании и после того, как поправил Don Rumata (A,B,I) 6 декабря 2018, работают нормально, т. е. нажал -- и параметр появился в окне редактирования автоматически. В режиме цветного редактирования эта функция не срабатывала. Я не стал никуда и ни к кому обращаться, просто поотключал всё в настройках. Теперь карандаш что-то включает, но я совершенно не понимаю, как этим пользоваться. Кстати, когда отключал, была надпись, что нельзя будет вернуться к каким-то настройкам, сейчас уже не помню, к каким. Не знаю, понятно ли объяснил. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 12:49, 22 января 2019 (UTC)
::::::::::::: Попробуй [[Участник:DonRumata/customization.js]]. У меня работает. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 16:41, 22 января 2019 (UTC)
:::::::::::::: Настроил с подсветкой синтаксиса. Буду попробовайт. Спасибо. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 04:27, 23 января 2019 (UTC)
::::::::::::::: Попробовал. Спешу поделиться своим неудовольствием: 1. кнопка викификатора не работает. В шаблон {{шаблон|phrase}} все слова приходится вставлять вручную. 2. двумя щелчками левой кнопки мыши слово выделяется не полностью, если проставлено ударение, а в зависимости от того, где окажется курсор. Отключу, однако… --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 11:35, 23 января 2019 (UTC)
 
=== К итогу ===
Итак, «''… не повысит машиночитаемость''». Но ведь и не понизит, что важно. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 01:51, 22 января 2019 (UTC)
 
=== Итог ===
 
== О вандализме и блокировках ==
Если я правильно понял, то у нас есть разногласия по поводу того, действуют ли здесь правила википедии, в частности [[:w:ВП:БЛОК]]. Коллега {{u|DonRumata}} [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%3A%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&type=revision&diff=10080384&oldid=10080250 говорит, что да], коллега {{u|Cinemantique}} - [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&curid=4101&diff=10083891&oldid=10083186 что нет]. Предлагаю как-то решить этот вопрос: чем лучше руководствоваться? Принять за основу ВП:БЛОК или, может, свое правило написать? Лично я вижу два пути решения - либо принимаем свое правило, либо вписываем ссылку на ВП:БЛОК в [[Викисловарь:Администраторы]]. Последнее, возможно, с указанием отличий в его применении здесь и в Википедии - например о том, что в здесь, в отличие от ВП, анонимы обычно блокируются на большой срок (6 месяцев-год) и без предупреждения. В любом случае лучше этот вопрос как-то формализировать, чтобы потом не было претензий от других коллег по поводу законности блокировок. Пинг {{ping|DonRumata}}, {{ping|Cinemantique}}, {{ping|Al Silonov}}, {{ping|Bookvaedina}}, {{ping|Ergonomiko}}, {{ping|Мартын 48}}. --[[Участник:MaksOttoVonStirlitz|MaksOttoVonStirlitz]] ([[Обсуждение участника:MaksOttoVonStirlitz|обсуждение]]) 09:24, 5 декабря 2018 (UTC)
 
:Согласен с Cinemantique. Многие общие принципы здесь совпадают с википедийными, но в силу меньшей массовости проекта порог терпимости тут ниже. Это касается и сроков блокировки (у нас -- больше), и поводов (обычно бывает видно, ошибся участник или целенаправленно гадит: в последнем случае выносить предупреждения было бы непозволительным миндальничаньем). --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] ([[Обсуждение участника:Al Silonov|обсуждение]]) 09:34, 5 декабря 2018 (UTC)
:: "в силу меньшей массовости проекта порог терпимости тут ниже" Или наоборот? Что тут причина и что следствие? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:42, 8 декабря 2018 (UTC)
:::Да, и совершенно неприемлемым мне представляется пункт правил Википедии ([[w:Википедия:Вандализм#Действия, которые не являются вандализмом|Действия, которые не являются вандализмом]]: половина того, что там перечислено, для нас -- самый что ни на есть вандализм. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] ([[Обсуждение участника:Al Silonov|обсуждение]]) 09:42, 5 декабря 2018 (UTC)
:::* Правила Википедии не могут действовать здесь так же, как законы Франции не действуют на территории РФ. Редакторы Викисловаря не обязаны знать, какие вообще правила есть в Википедии; викисловаристы не принимают участие в обсуждении и принятие этих правил, нас не уведомляют об изменениях в этих правилах. Я не против принятия подобного правила, которое может быть частично основано на википедийном правиле, но оно должно быть обсуждено, принято и размещено здесь. Смотрите также [[:en:Wiktionary:Blocking policy]]. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 10:12, 5 декабря 2018 (UTC)
::::* Вообще-то, да, если нет локального правила, то действуют [[meta:Policies|общие правила проекта]], опубликованные на мете, в частности [[meta:Global_bans/ru|Глобальный запрет («глобальный бан»)]] по которому действуют [[meta:Stewards/ru|стюарды]]. Но, у нас есть локальное правило [[ВС:ВАНД]] и в [[Викисловарь:Справка|справке]] есть указание, что c некоторыми оговорками '''здесь имеют силу правила и указания Википедии'''. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 13:24, 5 декабря 2018 (UTC)
::::::Ну, в общем да, так что особых противоречий между позициями участников вроде бы и нет? --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] ([[Обсуждение участника:Al Silonov|обсуждение]]) 22:01, 5 декабря 2018 (UTC)
:::::::* Эту справку пишут все кому не лень, правилом она не является. Что-нибудь можете ответить на возражения по существу (о законах Франции и т. д.)? Какие «оговорки» имеются и как их найти? Что мешает просто перенести сюда википедийное правило (текст в ОД, достаточно указать ссылку на оригинал в описании правки)? Как согласуется с этим правилом практика годичных блокировок анонимов? Является ли это «оговоркой» или систематическим нарушением? [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 08:35, 6 декабря 2018 (UTC)
:::::::::И? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:48, 14 декабря 2018 (UTC)
:::::::::: Думаю, что в ВС нужны свои правила и о блокировках, и об ограничениях. {{re|Cinemantique}}, м. б., Вы бы взялись за создание основы подобного текста (при наличии желания и времени)? --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 08:29, 21 декабря 2018 (UTC)
::::::::::: Ограничения в Википедии называют [[топик-бан]]ы. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 06:11, 26 декабря 2018 (UTC)
 
=== Об ограничениях ===
[[Участник:Cinemantique]] оперирует также понятием [[ограничение]]. Попытку вписать право накладывать ограничение я на странице администраторов [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&diff=10087132&oldid=10083891 произвёл]. Ссылку на правила, регулирующие ограничения пользователей - тоже предлагаю иметь. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:53, 8 декабря 2018 (UTC)
 
=== От лица не админа ===
Коротко: я за более мягкие правила - часто в пылу "праведного гнева" админы "ломают дров", присутствует позиция: "я админ - я правила", поэтому было бы хорошо, чтоб и эти "способности" были защищены от крупных ошибок.
Ничего личного, только правила [[Участник:Fullstopru|Fullstopru]] ([[Обсуждение участника:Fullstopru|обсуждение]]) 10:02, 14 декабря 2018 (UTC)
 
=== К администраторам ===
Мною внесены [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0&action=history изменения] в [[Викисловарь:Справка]]. Относятся к применимости правил Википедии. Прошу взглянуть. Ожидают проверки с 17 декабря. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:36, 26 декабря 2018 (UTC)
: Отсутствие возражений, полагаю - признак неявного согласия.
: Тогда получается, что часть администраторов допускает явные нарушения правил. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:25, 9 января 2019 (UTC)
: Для начала, сформулировал [[Обсуждение_участника:Cinemantique#ссылки_на_правила|претензии]] к [[Участник:Cinemantique]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:50, 12 января 2019 (UTC)
: [[Участник:Cinemantique]] [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Cinemantique&curid=1240160&diff=10122910&oldid=10122473 утверждает] что [[Викисловарь:Справка]] не является [[правило]]м. Прошу пояснить, как мне к такому высказыванию относиться? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 14:02, 12 января 2019 (UTC)
 
=== К администраторам 2 ===
Проект правил - [[Участник:MaksOttoVonStirlitz/правило]].
# {{За}} --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 09:02, 9 февраля 2019 (UTC)
# {{За}}--[[Участник:MaksOttoVonStirlitz|MaksOttoVonStirlitz]] ([[Обсуждение участника:MaksOttoVonStirlitz|обсуждение]]) 07:44, 12 февраля 2019 (UTC)
* При чём тут администраторы? У нас правила обсуждают только администраторы? [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 09:05, 9 февраля 2019 (UTC)
** Не только. Пусть все обсуждают. И голосуют. --[[Участник:MaksOttoVonStirlitz|MaksOttoVonStirlitz]] ([[Обсуждение участника:MaksOttoVonStirlitz|обсуждение]]) 07:44, 12 февраля 2019 (UTC)
*** И? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:21, 22 марта 2019 (UTC)
**** И? Это уже уместно трактовать как общее нежелание административного состава проекта урегулировать проблемную ситуацию? Или стоит ещё немного подождать? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:33, 10 мая 2019 (UTC)
 
== Разнобой в структурах статей о фамилиях ==
Ср., напр., [[Пчелинцев]] и [[Шалункин]]. Наверное, следовало бы структуры статей [[стандартизировать]]. Заранее спасибо за участие в обсуждении. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 07:54, 3 декабря 2018 (UTC)
:Да, статьи этой категории -- в числе самых плохих в Викисловаре, их делали без тщательного обдумывания и согласования. Неплохо было бы привести их все к здешнему единому формату (для обычных лексических единиц). --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] ([[Обсуждение участника:Al Silonov|обсуждение]]) 09:27, 3 декабря 2018 (UTC)
:* Нужно добавить разделы Синонимы, Антонимы, Гиперонимы и Гипонимы? Ещё что-либо? [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 14:44, 3 декабря 2018 (UTC)
::: Вроде бы это всё; [[Пчелинцев|остальные разделы присутствуют]]. А [[Шалункин|здесь]] [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD&type=revision&diff=10081802&oldid=10080949 убрать лишнее, как Вы убрали]. Но есть ведь ещё болванки для фамилий на -ский, несклоняемых {{итд}} Наверное, их тоже стоит просмотреть на предмет приведения к единому формату. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 16:39, 3 декабря 2018 (UTC)
:* Простите, какие могут быть у фамилий антонимы и гипонимы? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 12:29, 4 декабря 2018 (UTC)
:** Вероятно, никаких. Это нужно для единообразия статей. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 14:03, 4 декабря 2018 (UTC)
: Поддерживаю стандартизацию. Антонимы и гипонимы, имхо, можно в новый единый формат и не включать--[[Участник:MaksOttoVonStirlitz|MaksOttoVonStirlitz]] ([[Обсуждение участника:MaksOttoVonStirlitz|обсуждение]]) 23:59, 4 декабря 2018 (UTC)
 
=== К итогу ===
 
=== Итог ===
 
== О дополнении правила оформления цитат в шаблоне «[[Шаблон:пример|пример]]» ==
Предлагаю обсудить и принять дополнение в правило оформления цитат/примеров употребления в шаблоне {{шаблон|пример}}: «Пропуск/пропуски ''внутри предложения'' оформляются отточием <code>…</code>; пропуск/пропуски ''между предложениями'' оформляются отточием в больших угловых скобках: <code>〈…〉</code>». См., напр., [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%BA&diff=next&oldid=10071015 diff1], [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%BA&diff=next&oldid=10071731 diff2]. Заранее спасибо. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 17:34, 29 ноября 2018 (UTC)
: Про это есть в [[ВС:ЦИТ]]. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 10:09, 30 ноября 2018 (UTC)
:* Интересно так: 29 ноября получаем отмену, а через два дня принимаем дополнение к правилу — так даже Госдура не работает. О недостатке многоточия уже говорилось: оно неотличимо от многоточия автора. Ну хорошо, вы поставили пробелы до и после него, но по идее викификатор должен устранять первый из них, и, возможно, в будущем он будет это делать. Что касается нынешнего знака с угловыми скобками: он довольно громоздкий, бросается в глаза, и, кроме того, в нём используются [https://unicode-table.com/ru/3008/ скобки из вэньяня]. Я предлагаю использовать шаблон {{шаблон|l}}. При необходимости можно заменить один знак на другой во всех статьях, а любой зарегистрированный пользователь может заменить его для себя через CSS. В БАС принято следующее оформление примеров: начало и конец предложения могут сокращаться без указаний на это, в середине ставится знак «две жирные точки» ('''..'''), отделяющиеся от текста пробелами с обеих сторон. Подобное оформление было использовано также в «Толковом словаре русского языка начала XX века. Актуальная лексика» под редакцией Скляревской, в «Словаре устаревшей лексике» Баско и Андреевой, в серии словарей «Новые слова и значения». [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 02:51, 1 декабря 2018 (UTC)
::: Откатил правку: [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&curid=842421&diff=10080247&oldid=10077863 diff]. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 13:03, 2 декабря 2018 (UTC)
 
:::* Скобки из вэньяня — это не очень хорошо, но в «Юникоде» есть <code>&lang;</code> и <code>&rang;</code> (LEFT-/RIGHT-POINTING ANGLE BRACKET), можно использовать их.
:::: По существу же вопроса хотел бы сказать следующее: способ, предлагаемый ТС, не позволяет читателю словаря отличить купюры редактора ВС от многоточия в источнике. Как известно, авторитетный справочник Мильчина [https://orfogrammka.ru/OGL03/70091470.html советует] ставить угловые скобки вокруг многоточий при размере пропуска от одного предложения включительно (к слову, в более раннем труде тот же Мильчин [http://genling.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st055.shtml рекомендовал] при пропуске одного предложения рекомендовал ставить многоточие без скобок), но у нас нечасто встречается даже пропуск целого предложения, а нескольких и подавно.
:::: [[w:Правило наименьшего удивления|Правило наименьшего удивления]] гласит, что интерфейс нашего словаря должен быть по возможности интуитивно понятен читателям (пользователям), и многоточие в скобках удовлетворяет ему куда больше, чем две точки, как в печатных словарях. В качестве компромисса предлагаю переделать {{шаблон|l}} под многоточия в угловых скобках и заменить ботом все 〈…〉 на него, а желающим заменить стандартный вариант из правила на две точки через CSS. [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 18:18, 4 декабря 2018 (UTC)
::::: Upd. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 12:31, 9 декабря 2018 (UTC)
:::::* {{re|Bookvaedina}} Ваше мнение? [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 12:02, 10 декабря 2018 (UTC)
::::::: Склоняюсь к тому, чтобы пропуск/пропуски ''внутри предложения'' оформлять знаком «две жирные точки» ('''..''') и, т. о., сохранять традицию некоторых бумажных словарей, а пропуск/и ''между предложениями'' оформлять юникодовскими брэкитами с отточием <code>〈…〉</code>. Оба знака можно было бы разместить в окно быстрой вставки. Или через соответствующие шаблоны (переделанные или вновь созданные). --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 18:07, 10 декабря 2018 (UTC)
:::::::: Upd. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 16:31, 27 декабря 2018 (UTC)
:::::::* Обновлён [[Ш:l]], и создан [[Ш:L]]. Я думаю, нежелательно включать пробелы непосредственно в шаблон. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 08:52, 30 декабря 2018 (UTC)
::::::::* Спасибо. Однако без Документации совершенно не понимаю, а) в чём между ними разница и б) как этими шаблонами правильно пользоваться. Кроме того, открытым остается вопрос о <code>&lang;</code> и <code>&rang;</code> взамен <code>〈…〉</code> [https://unicode-table.com/ru/3008/ скобок из вэньяня] и зачем они (последние) присутствуют в «Быстрой вставке». --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 13:35, 19 января 2019 (UTC)
* {{книга|автор=А. Э. Мильчин, Л. К. Чельцова|заглавие=Справочник издателя и автора|издание=2-е издание, исправленное и дополненное|место=М.|издательство=ОЛМА-Пресс|год=2003|isbn=5-224-04565-7|ссылка=https://orfogrammka.ru/OGL03/70091470.html}} Часть первая. Элементы и особые виды текста. Раздел А. Элементы текста. 8.1.8. Купюры в цитатах:
{{начало цитаты}}
Можно опустить одно или несколько слов или даже предложений, если мысль автора цитаты не исказится и если читатель будет оповещен о купюре многоточием на месте опущенных слов и многоточием в угловых скобках на месте опущенных предложений.
{{конец цитаты}}
:: Поддерживаю первоначальное предложение [[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]]. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 14:00, 19 января 2019 (UTC)
::: {{ping|Codmal}}, {{ping|Al Silonov}}, {{ping|‎Vesailok}}, {{ping|AKA MBG}}, {{ping|Infovarius}}, {{ping|V1adis1av}}, {{ping|Wesha}}, {{ping|MaksOttoVonStirlitz}}, {{ping|Gorodetski}}, {{ping|Павло Гетманцев}}, {{ping|VSL56}}, {{ping|DanielloFlorenco}}, {{ping|‎ВМНС}}, {{ping|Balamax}}, {{ping|Mullanur}}, {{ping|Ain92}}, {{ping|Weldis}}, {{ping|soshial}}, нужны ещё мнения. Заранее спасибо. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 15:41, 19 января 2019 (UTC)
:::: А как отличить многоточие автора от нашего отточия? Может вместо просто знака <code>…</code> вставлять в цитату шаблон, который потом можно влёгкую поменять на любой знак? — [[User:Soshial|<span style='background:#EBEBEB;font:110% "Open Sans"'>soshial</span>]]<sup>[[User talk:Soshial|<span style='color:green;'>@</span>]]</sup> 15:50, 19 января 2019 (UTC)
::::: У меня особого мнения нет. С уважением --[[Участник:ВМНС|ВМНС]] ([[Обсуждение участника:ВМНС|обсуждение]]) 15:53, 19 января 2019 (UTC)
::::::Согласен с изначальным предложением, однако вижу лишь одну проблему: нельзя отличить троеточие автора от троеточия, которое свидетельствует о пропуске нескольких слов. Спрошу более опытных участников: возможно ли создание шаблона который будет вставлять троеточие или троеточие в угловых скобках, только другого цвета (к примеру, чёрного)? Так, чтобы в шаблоне {{шаблон|пример}} он выглядил не вырвиглазно (как, к примеру, шаблон {{шаблон|выдел}} (в отличие от простого «<nowiki><b></nowiki>»))? Запингуйте, пожалуйста, при ответе. С уважением, [[Участник:DanielloFlorenco|DanielloFlorenco]] ([[Обсуждение участника:DanielloFlorenco|обсуждение]]) 17:11, 19 января 2019 (UTC)
 
:::::::Не вижу большой разницы для читателя (при иллюстрации значения слова примерами употреблений) между многоточием автора и многоточием, поставленным мной, из-за того, что я выкинул часть текста. Поэтому мне [[за глаза]] хватает такого троеточия <code>…</code> на все случаи жизни. --[[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 18:03, 19 января 2019 (UTC)
:::::::: Я полагаю, что надо подбирать цитаты так, чтобы не выкидывать слова, а тем более предложения. И тогда многоточие будет лишь авторским. --- [[Участник:Vesailok|Валентин]] 18:41, 19 января 2019 (UTC)
::::::::: Хорошо бы не выкидывать слова, да не всегда получается, см., напр., цитату из Пелевина для подтверждения существования мн. ч. у слова [[срам]], -- вопреки утверждению словаря Ушакова, что это singularia tantum. В отношении многоточия/троеточия (<small>ping {{ping|DanielloFlorenco}}</small>) согласен с мнением [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]]. Тем более, что авторское, как правило, примыкает к последнему слову в предложении, а в наших целях предлагается его отделять пробелами. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 19:49, 19 января 2019 (UTC)
:::::::::* Плюсую! Или вот ещё, например, существуют временные периоды (XVIII в. и начало XIX), для которых в принципе найти хоть какую-то цитату (особенно для конкретного значения) не так просто. [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 09:43, 20 января 2019 (UTC)
::::* Да, я уже выше писал, что вижу проблему в путанице авторского многоточия и нашего. Согласен, что оформление не должно такого допускать вне зависимости от решения участника ВС. [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 09:43, 20 января 2019 (UTC)
:* Ещё одна проблема мильчинской рекомендации заключается в том, что иногда бывает необходимо опустить конец одного предложения и начало другого, а иногда к тому же ещё и предложение между ними — что из этого считается опущенными словами, а что опущенными предложениями? Использование одного и того же знака для купюр любой длины позволяет таких затруднений избежать. [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 09:43, 20 января 2019 (UTC)
:** Эврика! Авторские знаки в отличие от редакторских не имеют всплывающих подсказок-пояснений: {{l}} {{L}}. --[[Участник:Bookvaedina|Bookvaedina]] ([[Обсуждение участника:Bookvaedina|обсуждение]]) 10:19, 20 января 2019 (UTC)
:*** У нас с мобильных устройств сейчас [https://stats.wikimedia.org/v2/#/ru.wiktionary.org/reading/total-page-views/normal|bar|2018-12-13~2019-01-12|access~desktop*mobile-app*mobile-web около 60% заходов]. Поправьте меня, если что-то изменилось, но до недавних пор эти всплывающие подсказки у них не работали. [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 11:43, 21 января 2019 (UTC) PS И убедительно прошу не ломать логику моих выравниваний — число отступов указывает на реплику, к которой ответ.
 
: Считаю, что сам знак пропуска непринципиален, но он обязательно должен быть выделен жирностью и/или цветом, чтобы у читателя зашевелилась мысль - "Зачем тут другой цвет? Наверно, текст не авторский." -- [[Участник:Wesha|Wesha]] ([[Обсуждение участника:Wesha|обсуждение]]) 19:23, 22 января 2019 (UTC)
 
== Мужские и женские формы фамилий ==
Мужские и женские формы русских («русскообразных») фамилий, например ''Иванов'' и ''Иванова'', объединяются в одну статью; для них существуют особые морфологические шаблоны. Однако такое явление существует не только в русском языке. Как оформлять литовские фамилии типа ''Orbakas'' / ''Orbakaitė'' (и в русской транскрипции — ''Орбакас'' / ''Орбакайте''), чешские ''Плишек'' / ''Плишкова'' и т. п.? <br>
<small>ping {{ping|MaksOttoVonStirlitz}}, {{ping|Vesailok}}</small>--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 04:53, 23 ноября 2018 (UTC)
* Имхо, стоит их оформлять как остальные, то есть только мужские формы добавлять в словарь. В идеале хорошо бы сделать отдельные шаблоны для литовских, латышских, чешских итд фамилий. Сам бы сделал (давно такая идея была), да не дружу с шаблонами. Если сделать такое вообще никак, то перенаправление с женской формы на мужскую.[[Участник:MaksOttoVonStirlitz|MaksOttoVonStirlitz]] ([[Обсуждение участника:MaksOttoVonStirlitz|обсуждение]]) 13:16, 24 ноября 2018 (UTC)
** Дело в том, что с точки зрения русского языка, из формы Орбакайте нельзя получить форму Орбакас и/или наоборот. Это разные лексемы в русском языке. --- [[Участник:Vesailok|Валентин]] 14:06, 24 ноября 2018 (UTC)
*** Да, возможно, стоит делать одну статью для литовских слов, а для русских транскрипций это не столь очевидно (могут понадобиться десятки дополнительных морфошаблонов).--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 14:12, 24 ноября 2018 (UTC)
 
== О наложении блокировок ==
[[Участник:Cinemantique]] задал мне хороший [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Cinemantique&diff=10068407&oldid=10068376 вопрос].
: Полагаю, в данном случае апеллировать к чувству здравого смысла - бесперспективно.
: Обращаюсь к хорошо ориентирующимся в правилах Викисловаря и, видимо, Википедии в целом: Может кто мне подсказать, имеется ли в Правилах раздел, определяющий обязательные действия администратора, накладывающего на участника блокировку. В духе: объяснить суть нарушения, сослаться на пункт правил, изложить условия снятия блокировки и т.п.? Как то я не нахожу ничего близкого. Неужели тут всё отдано на произвол каждого, отдельно взятого администратора? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:54, 22 ноября 2018 (UTC)
: Самостоятельно сформулировал [[Обсуждение_Викисловаря:Администраторы#дополнение_страницы|предложение]] по доработке страницы [[Викисловарь:Администраторы]]. Прошу присутствующих рассмотреть возможность принять участие в дискуссии. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:33, 1 декабря 2018 (UTC)
:: У нас нет никаких отличий от правила [[w:ВП:БЛОК]] в Википедии, кроме локального консенсуса о блокировке без предупреждения анонимных вандалов. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 16:47, 2 декабря 2018 (UTC)
 
== Оформление форм английских глаголов ==
 
Предлагаю как-то стандартизировать оформление форм английских глаголов. Сейчас существует несколько способов оформления [[past participle]] и [[past tense]]:
# с помощью {{tpl|прич en}} (иногда с параметром <code>p</code>) или заготовки {{tpl|new en participle}}. Например [[paid]], [[been]], [[seen]];
# с помощью {{tpl|гл en past}}. Например [[took]], [[began]];
# прямым описанием и добавление категории с помощью шаблона {{tpl|forms}}. Например [[sang]], [[resent]];
# с помощью шаблона {{tpl|словоформа}}. Например [[left]];
# с помощью шаблона {{tpl|Форма-гл}} (часто без параметра <code>язык</code>). Например [[being]], [[spoke]], [[came]];
 
[[ВС:ПОС]] в разделе [[ВС:ПОС#Лемматизированные и производные формы слов|Лемматизированные и производные формы слов]] рекомендует использовать {{tpl|словоформа}} и {{tpl|Форма-гл}}, в котором с 2016 года есть параметр <code>язык</code>. Само собой напрашивается использовать его для оформления словоформ глаголов для других языков. Однако раньше для этих целей мы создавали отдельные шаблоны. Например {{tpl|Форма-гл eo}}, {{tpl|Форма-гл pl}}, {{tpl|Форма-гл sl}}, {{tpl|форма-гл la}}. Судя по тенденции оформления форм лексем в Викиданных, каждая форма будет иметь набор грамматических признаков, произношение и транскрипцию. Если мы стандартизуем оформление сейчас, то позже нам будет проще переносить формы слов из или в Викиданные. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 12:27, 5 июля 2018 (UTC)
* Я думаю, вопрос касается не только английских глаголов, а словоформ в целом. Лично мне удобно оформлять русские словоформы шаблонами «Форма-*», просто беря их [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?action=edit&preload=Template%3Anew-ru-wordform&editintro=MediaWiki%3ANewarticletext&title=test1&create=%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0 отсюда] (было бы неплохо добавить это в панель редактирования, но пока додумались только в польском ВС). В принципе, их можно было бы объединить, но тогда будет не так удобно, будут глаза разбегаться от параметров. Параметр «язык» мог бы заполнять бот. «Словоформа» мне не нравится тем, что многое нужно набирать руками, — легко ошибиться и вставить какую-нибудь ересь. Способы № 1 и 2 выглядят как кастрированная статья о слове; вообще, можно было и так делать (иногда даже [https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%E0%A4%B9%E0%A5%82%E0%A4%81&oldid=9796519 пытаются] переводить словоформы, что, на мой взгляд, выглядит странно), но я не уверен. Способ № 3 крайне нетехничен. По некоторым статьям видно, что забывают ставить параметр nocat и словоформа попадает в категорию лексем; с этим тоже нужно что-нибудь делать. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 14:03, 5 июля 2018 (UTC)
 
== ВС:КДИ ==
Предлагаю официально принять [[Викисловарь:Критерии добросовестного использования]] по примеру [[:en:WT:NFCC]]. Текст мною практически полностью заимствован из [[w:ВП:КДИ]], за исключением раздела «Дополнения к правилам» и указания на возможность давать ссылки на несвободные файлы. Правило де-факто используется много лет. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 13:10, 25 апреля 2018 (UTC)
* {{За}}. Пара замечаний: 1) У нас нет пространства имён Инкубатор. Возможно, необходимо уточнение. 2) Желательно поставить ссылку на страницу в Википедии, откуда был взят текст (например, в описании правки).--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 11:12, 26 апреля 2018 (UTC)
** Я связал страницу в [[d:Q4391089|Викиданных]]. Теперь есть ссылка меню «В других проектах». <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 14:48, 26 апреля 2018 (UTC)
 
== портн. и швейн. ==
Предлагаю объединить пометы {{tpl|портн.}} и {{tpl|швейн.}}. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 11:11, 26 февраля 2018 (UTC)
* Кажется, «швейные термины» чаще встречаются. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 17:02, 26 февраля 2018 (UTC)
 
== Дополнительные права для бюрократов ==
Предлагаю дать бюрократам право снимать флаг администратора. Напомню, что во многих википедиях (в том числе и русской) бюрократ имеет на это разрешение. У нас вполне достаточно бюрократов, чтобы контролировать действия друг друга, поэтому такая возможность не навредит, не придётся обращаться на Мету. --[[Участник:Pavliukdanila|Pavliukdanila]] ([[Обсуждение участника:Pavliukdanila|обсуждение]]) 04:45, 24 февраля 2018 (UTC)
: Прежде, чем у сообщества появится возможность самостоятельно лишать административных прав, оно должно проголосовать за [[w:ВП:Арбитражный комитет]]. Ни в одном из языковых разделов Викисловаря нет Арбкома. Выборы в Арбком та еще морока. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 10:38, 24 февраля 2018 (UTC)
:: {{ping|DonRumata}} Это на мете написано? --[[Участник:Pavliukdanila|Pavliukdanila]] ([[Обсуждение участника:Pavliukdanila|обсуждение]]) 12:04, 24 февраля 2018 (UTC)
 
== Шаблон для слов, которые есть в словарях, но для которых нет примеров употребления в АИ ==
* При создании статей из "Красных списков" натолкнулся на то, что добавленные мною слова были удалены с пометкой: "Нет примеров употребления в АИ". Предлагаю, всё же, не удалять такие статьи, а добавлять сверху [[Шаблон:Без употребления]]. Пример в статье [[замеливаться]]. --- [[Участник:Vesailok|Валентин]] 11:06, 28 января 2018 (UTC)
** Что касается слова «замеливаться», то в интернете достаточно примеров для обоих омонимичных глаголов — и с корнем «мел» (покрываться мелом, {{пример|Обнаруженные грубые дефекты на поверхности прутков (разлохмаченные концы, трещины, рванины) {{выдел|замеливаются}}.}}), и с корнем «мель» (становиться мелким, {{пример|Дунайский канал активно {{выдел|замеливается}} быстрыми водами реки.}}). --[[Участник:V1adis1av|V1adis1av]] ([[Обсуждение участника:V1adis1av|обсуждение]]) 18:54, 28 января 2018 (UTC)
* Я бы не стал всецело доверять словарям: ошибки в них встречаются (см. [http://gramota.ru/biblio/research/slovari-norm/pril8/ «Ошибки толковых словарей»], [http://plutser.ru/histogy_dictionary/hslang/slovar_dalya/ «Бестолковый Даль»], [http://www.philology.ru/linguistics2/shapoval-07e.htm «О некоторых ошибках в современных жаргонных словарях»]). Я думаю, слова, не подтверждённые примерами употребления, следует удалять или убирать в инкубатор или подобное место. Прекрасный пример недавно подал Институт русского языка им. В.В. Виноградова, разместивший в Сети «Русский орфографический словарь»; при этом из словника были исключены так называемые ''слова-фантомы'', попавшие по необъяснимым причинам в словарь (список [http://orfo.ruslang.ru/index1#phantom здесь]). Что касается слова ''замеливаться'', добавленного моим ботом, оно не встречается ни в НКРЯ, ни в Google Books, ни в РГБ, а искать просто в интернете я не привык: поисковики завалены мусорными сайтами и текстами, сгенерированными ботами.--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 15:41, 29 января 2018 (UTC)
 
== [[Викисловарь:Лицензионные вопросы|А нужно ли нам это?]] ==
Предлагаю упразднить этот форум. В нём нет никакого смысла, если раньше и был, то сейчас все вопросы, связанные с правами, можно решить на этом форуме. ----[[Участник:Pavliukdanila|Pavliukdanila]] ([[Обсуждение участника:Pavliukdanila|обсуждение]]) 12:58, 18 января 2018 (UTC)
* Форум «Лицензионные вопросы» весьма неактивен, нужно упразднить его, я думаю.--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 13:10, 18 января 2018 (UTC)
** Упразднить. В викисловаре вопросы лицензии не стоят так остро, как в википедии, чтобы для них свой форум заводить--[[Участник:MaksOttoVonStirlitz|MaksOttoVonStirlitz]] ([[Обсуждение участника:MaksOttoVonStirlitz|обсуждение]]) 14:19, 18 января 2018 (UTC)
 
== Обсуждение правила [[Викисловарь:Откатывающие]] ==
Правила, которое планируется ввести для контроля деятельность откатывающих (Напомню, по итогам голосования было решено создать отдельный флаг "Откатывающие", для борьба с вандализмом). Из неизменяемого это условия получения флага (было решено, опять же, на голосовании). --[[Участник:Pavliukdanila|Pavliukdanila]] ([[Обсуждение участника:Pavliukdanila|обсуждение]]) 05:41, 3 января 2018 (UTC)
 
== [[Участник:Pavliukdanila/Итог|Правило о подведении итогов]] ==
По итогам голосования, прошедшего с 20 по 27 число, было принято решение создать отдельно правило (5/1/1). Предлагайте, что требуется внести или поправить. Если возражений не возникнет, правило будет введено 30-31 числа. --[[Участник:Pavliukdanila|Pavliukdanila]] ([[Обсуждение участника:Pavliukdanila|обсуждение]]) 09:47, 29 декабря 2017 (UTC)
* На голосовании никакого правила представлено не было. Оно редактируется прямо сейчас, а вы говорите, что оно будет введено через три дня. Законы так не принимаются. К тому же праздник на носу.--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 16:02, 29 декабря 2017 (UTC)
** Да, давайте если и вводить его, то после праздников. --[[Участник:MaksOttoVonStirlitz|MaksOttoVonStirlitz]] ([[Обсуждение участника:MaksOttoVonStirlitz|обсуждение]]) 16:04, 29 декабря 2017 (UTC)
*** Да, давайте. <small>(вопрос не по теме)</small>Странный, но как мне кажется, важный вопрос. Кто будет "дежурить" во время самого праздника? Я ни в коем разе не хочу сказать, мол бросаем все и работаем, просто так, изредка мониторить новые правки и всё. Что-то мне подсказывает, что вандализм как-раз таки расцветет, как игрушки в новогоднюю ночь. Администраторов у нас не так много, как к примеру в прошлом году, поэтому, быстро блокировать вандалов не получится. --[[Участник:Pavliukdanila|Pavliukdanila]] ([[Обсуждение участника:Pavliukdanila|обсуждение]]) 16:10, 29 декабря 2017 (UTC)
**** Попробую подежурить - все равно в каникулы заняться будет особо нечем =)--[[Участник:MaksOttoVonStirlitz|MaksOttoVonStirlitz]] ([[Обсуждение участника:MaksOttoVonStirlitz|обсуждение]]) 16:28, 29 декабря 2017 (UTC)
***** Может на 10 дней фильтр от анонимов включить? --- [[Участник:Vesailok|Валентин]] 04:01, 31 декабря 2017 (UTC)
****** Хорошая идея--[[Участник:MaksOttoVonStirlitz|MaksOttoVonStirlitz]] ([[Обсуждение участника:MaksOttoVonStirlitz|обсуждение]]) 06:02, 31 декабря 2017 (UTC)
 
== Заинтересованы в редакторе переводов? ==
 
Привет, Извините за моего плохого русского.
 
Как вы знаете, существует гаджет, который позволяет легко добавлять перевод в проекты Викисловаря. Этот гаджет уже существует в нескольких проектах ([https://en.wiktionary.org/wiki/life#Translations en.wikt], [https://fr.wiktionary.org/wiki/vie#Traductions fr.wikt], так далее.).
 
[[:sv:user:Skalman|Skalman]] и я рассматриваем возможность создания гаджета, который был бы подходящим для различных проектов вики-проектов, в том числе и ваших. У меня есть несколько вопросов для вас:
# Тебе будет интересен такой инструмент?
# Есть ли кто-нибудь (желательно sysop), который будет сотрудничать для реализации такого гаджета?
 
С нетерпением жду Вашего ответа, --[[Участник:Automatik|Automatik]] ([[Обсуждение участника:Automatik|обсуждение]]) 19:14, 2 декабря 2018 (UTC)
 
* {{За}}. '''1.''' Yes, I'm sure it would be a great and very useful tool. I think (and hope) that nobody will be against it. '''2.''' I don't have so much free time as for now, but if you need any help from me I will be happy to participate in this project. Anyway, I guess other sysops will also be able to help you. Could you describe shortly which kind of help will you need? — [[Участник:Vitalik|Vitalik]] <sup style='line-height: 1em'>[[Обсуждение участника:Vitalik|обс]]</sup> 19:33, 2 декабря 2018 (UTC)
:: Hi! Thanks for your interest. The kind of help we might need is: (a) modifying or adding some MediaWiki files to implement the gadget here once it will be ready (b) perhaps, changing some translations templates so they are compatible with the gadget (we will help for that, I just need a contact to refer to). --[[Участник:Automatik|Automatik]] ([[Обсуждение участника:Automatik|обсуждение]]) 11:29, 3 декабря 2018 (UTC)
::* {{re|Automatik}} Is it possible that we use your gadget with our own template {{шаблон|перев-блок}}? [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 14:40, 3 декабря 2018 (UTC)
::** {{re|Cinemantique}} I don't know yet how we will integrate specific templates. I hope it will be possible. If ever no, we will suggest you to run a bot to change the template in the pages. By the way, this template does not include a link to the external wiktionary project (eg. a link to [[:en:nonsense]] in [[ахинея#Перевод]])—is it a local decision or would you prefer to have such an external link to other wiktionaries (see [[:en:nonsense#Translations]])? --[[Участник:Automatik|Automatik]] ([[Обсуждение участника:Automatik|обсуждение]]) 14:53, 3 декабря 2018 (UTC)
::*** {{re|Automatik}} Some editors use a template {{шаблон|t}}. See translations in [[публицист]]. [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 15:57, 3 декабря 2018 (UTC)
::**** {{re|Cinemantique}} OK, I see! I will come back to you and Vitalik whenever it will be time to parametrize the gadget for ru.wikt. --[[Участник:Automatik|Automatik]] ([[Обсуждение участника:Automatik|обсуждение]]) 16:20, 3 декабря 2018 (UTC)
 
== Порядок современных и устаревших/исторических значений в статье ==
 
Поскольку вопрос по оформлению Викисловаря, то пишу сюда, а не на ВС:Ф-Л.
 
Я тут люблю описывать в словарных статьях значения начиная с пушкинских времён, и мне кажется логичным располагать значения в хронологическом порядке, как это делает, скажем, Н.&nbsp;И. Епишкин в своём Историческом словаре галлицизмов русского языка. Помимо удобства навигации между значениями это также даёт возможность тратить меньше места на изложение истории семантического развития слова в этимологическом разделе.
 
Но ув. Cinemantique указывает, что [[принцип наименьшего удивления]] скорее подсказывает располагать на первом месте самое употребительное и самое актуальное для наших современников значение. При составлении ССРЛЯ было принято именно такое решение, подробнее см. §13 введения в [http://www.academia.edu/6714525/%D0%A1%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%AC_%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%A0%D0%95%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%AF%D0%97%D0%AB%D0%9A%D0%90_%D0%A2%D0%9E%D0%9C_I_%D0%90_%D0%91_ I томе I издания]; сортировка по убыванию употребительности значений могла бы походить на обратную хронологическую, если бы не помещение авторами прямых значений до соответствующих им распространённых и переносных.
 
В качестве примера с первым подходом могу привести недавно дополненную мной статью [[махорка]] ([https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0&oldid=10237703 версия на момент отправки поста]), в качестве примера со вторым — [[шинель]] ([https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C&oldid=10215250 версия на момент отправки поста]).
 
Что думаете, коллеги? [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 23:40, 8 марта 2019 (UTC)
::Вообще-то это уже обсуждалось, вроде бы, и с учетом всех обстоятельств было отдано предпочтение хронологическому принципу. Употребительность значений может меняться со временем, и каждый раз отслеживать это и соответственно перестраивать всю статью — неоправданная суетливость и всегда — риск субъективности. ССРЛЯ нам вообще не указ и не образец: мы не делаем словарь «современного» или «литературного» русского языка, а даем язык во всех его проявлениях, как стиличстически, так и хронологически. Да и «удивление» читателя нас не должно особо волновать. Предполагается, что читатель — не идиот и способен прочитать больше одной строчки. Статьи в любом случае объемные, и умение искать в них нужную информацию заведомо необходимо. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] ([[Обсуждение участника:Al Silonov|обсуждение]]) 10:28, 9 марта 2019 (UTC)
* В [[ВС:ОС#Упорядочивание значений|ВС:ОС]] указаны две рекомендации по упорядочиванию значений, в случае их конфликта «нужен индивидуальный подход». Возможно, следует обсудить, в чём должен состоять индивидуальный подход. Вероятно, требуются доказательства того, что то или иное значение происходит от другого, иначе мы будем иметь широкое поле для любительских фантазий. В любом случае у значений слов иногда очень сложная история, и отразить её порядковыми номера — сомнительная затея. Об этом статьи нужно писать и книги, советую ознакомиться с книгой «Два века в двадцати словах». [[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 15:02, 9 марта 2019 (UTC)
* В РЯвНО уже после нашего обсуждения выше вышла статья «[http://rjano.ruslang.ru/ru/archive/2019-1/45-57 Иерархия значений многозначного слова: к постановке проблемы]» ровно на эту тему. Уже по аннотации видно, что автор однозначного ответа тоже не знает: «Первый принцип — иерархизация значений в соответствии с направлением семантической деривации. Второй принцип — упорядочение значений по частоте употребительности и другим параметрам, обычно связанным с этой характеристикой (полнота грамматической парадигмы, широта сочетаемости, стилистическая нейтральность и т. п.). Продемонстрировано, что при описании конкретных слов эти принципы могут вступать в противоречие друг с другом». Подумалось, что хорошо было бы в будущем заиметь техническую возможность задать в статье и направление семантического развития, и хронологию, и современную частотность. [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 22:14, 21 января 2020 (UTC)
* P.S. Наткнулся в учебном пособии по лексикографии Дубичинского на термины "исторический" и "эмпирический метод":
<blockquote>Немаловажен, к примеру, субъективный фактор в процессе подачи значений в словарной статье многозначных лексем; лишь лексикограф может решить – принять ли: исторический метод, когда расположение значений основано на этимологическом описании развития значений, а современные и наиболее употребительные значения оказываются последними в семантической структуре; или эмпирический метод, базирующийся на современном понимании актуальности того или иного значения слова (что, естественно, каждый лингвист и даже обычный носитель языка видит со своей точки зрения).</blockquote>
:[[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 20:50, 3 мая 2020 (UTC)
 
== [[нелёгкая]] ==
 
Помогите дооформить статью. Слово существует только в форме единственного числа и женского рода. ~ [[Участник:Чръный человек|Чръный человек]] ([[Обсуждение участника:Чръный человек|обсуждение]]) 11:03, 10 августа 2019 (UTC)
: {{Done}}. <span class="clickable-image">[[Участник:DonRumata|<span style='color:black;font-family:"Palatino Linotype"; border-bottom: 1px dotted;'>''Don&nbsp;Rumata''</span>]]</span> 11:10, 11 августа 2019 (UTC)
 
== Community Wishlist 2020 ==
 
[[File:Magic Wand Icon 229981 Color Flipped.svg|right|48px]]
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="ru" dir="ltr">
'''[[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist Survey 2020|Опрос о пожеланиях сообщества — 2020]]''' открыт! Это процесс, в котором сообщества решают, над чем команда [[m:Community Tech|Community Tech]] должна работать в течение следующего года. Мы рекомендуем всем подавать предложения до истечения крайнего срока '''{{#time:j xg|2019-11-11|{{PAGELANGUAGE}}}}''', или комментировать другие предложения, чтобы помочь сделать их лучше.
 
'''В этом году мы сосредоточились исключительно на небольших проектах (таких как Викиучебник, Викисловарь, Викицитатник, Викитека, Викиверситет, Викивиды, Викигид и Викиновости).''' Мы хотим помочь этим проектам и обеспечить значимые улучшения для различных сообществ. Если вы являетесь участником любого из этих проектов, пожалуйста, примите участие в опросе! О том, как подать свои предложения, см. руководство на [[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist Survey 2020#Guidelines|странице опроса]]. Вы можете писать предложения на любом языке, и мы переведем их для вас. Мы ждём ваших предложений с благодарностью и нетерпением!
</div>
[[:m:user:IFried (WMF)|IFried (WMF)]] 19:30, 4 ноября 2019 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:Trizek (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Trizek_(WMF)/sandbox/temp_MassMessage_list&oldid=19523495 -->
 
== Wiki Loves Folklore ==
Источник — https://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Организационные_вопросы