Различие между версиями «Викисловарь:Организационные вопросы»
| [непроверенная версия] | [непроверенная версия] |
Содержимое удалено Содержимое добавлено
シリョガ (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
シリョガ (обсуждение | вклад) Отмена правки 2986506 участника シリョガ (обсуждение) |
||
Строка 1:
{{форум-шапка|2}}
{{Викисловарь:Организационные вопросы/Архив}}
-----
__NEWSECTIONLINK__
{{Новые сверху}}
== Транслитерация ==
Большинство пользователей русского Викисловаря скорей всего понимает только 2 письменности — кириллицу и латиницу. Остальные письменности, например деванагари следует снабжать транслитерацией.
Строка 19 ⟶ 24 :
:::::::: Значит речь не идет о транслитерации заглавного слова. Тогда более менее понятно. --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 22:17, 30 октября 2011 (UTC)
== Секция кандзи ==
Предлагаю обсудить оформление секции кандзи
Для чего нужна эта секция:
# Некоторые кандзи используются только как часть сложного слова и не используются в качестве самостоятельной части речи
# Для некоторой информации о кандзи (в первую очередь чтения)
[[Участник:シリョガ/人]] — базовый вариант оформления ([[Участник:シリョガ/人2]] — альтернативный вариант оформления). Основной вопрос — как и насколько подробно описывать примеры. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 07:56, 17 сентября 2011 (UTC)
:: Мне нравится первый вариант. Только вместо секции "Чтение" должно быть "Произношение". А вместо "Значение" назвать "В сочетаниях" и далее под цифрами:
::;В сочетаниях
::# человек; люди {{пример|[[人類]]|перевод=[[человечество]]}} {{пример|[[人種]]|перевод=[[раса]]}}
::# суффикс лица {{пример|[[日本人]]|перевод=[[японец]]; [[японка]]}} {{пример|[[アメリカ人]]|перевод=[[американец]]}}
::# счётный суффикс для людей {{пример|[[一人]]|перевод=[[один]] (человек)}} {{пример|[[二人]]|перевод=[[два]] (человека), [[двое]], [[пара]]}}
::# другие; чужой {{пример|[[人事]]|перевод=чужие дела; не моё дело}} {{пример|[[人妻]]|перевод=замужняя женщина; чужая жена}}
::Саму секцию "Кандзи" сделать второго уровня и именовать "人 (кандзи)", и если иероглиф обозначает слово то добавлять ещё одну секцию второго уровня "人 (существительное)" с помощью шаблон {{шаблон|заголовок}}. Возможно суффиксы лучше описывать в отдельной секции. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 19:31, 29 сентября 2011 (UTC)
::: Суффиксы я думая лучше вынести на отдельную страницу:
::# человек; люди {{пример|[[人類]]|перевод=[[человечество]]}} {{пример|[[人種]]|перевод=[[раса]]}}
::# см. также суффикс [[-人]]
::: Заголовок произношение плох тем, что чтение кандзи в сочетаниях может сильно исказиться, например чтение ''хито'' может перейти в ''бито'', слово 木剣 должно читаться боку-кэн, но читается бок-кэн. Под заголовком произношение должна располагаться точная фонетическая транскрипция, а произношение одного и того же чтения кандзи в разных словах может сильно различаться. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 07:55, 9 октября 2011 (UTC)
:::: Произношение отдельных слов будет указано в статьях об этих словах. Дублировать произношение в статье о кандзи не обязательно. Насчёт суффиксов в отдельных статьях согласен. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 10:21, 9 октября 2011 (UTC)
Будет удобно проставлять в примерах [[w:Фуригана|фонетические подсказки]], [[Участник:シリョガ/人2]] — несколько примеров оформления. Мне больше всего нравится вариант, в котором фонетические подсказки выделяются другим цветом, а шрифт немного увеличен. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 09:14, 23 октября 2011 (UTC)
:: И всё же мы тут не для японцев пишем. Поищите, пожалуйста, возможность сделать это более понятным русскоязычным читателям. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 09:11, 24 октября 2011 (UTC)
::: А чем такой вариант не понятен русскоязычным читателям, отсутствием кириллизации? Хотелось бы услышать конкретные предложения - что нужно добавить, а что изменить. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 06:38, 26 октября 2011 (UTC)
:::: Насколько я понимаю, японцы ставят такие подсказки над иностранными словами. Вы предлагаете этим способом давать произношение кандзи в сочетаниях? Если вы хотите применять фонетические подсказки там, где это принято делать в Японии, то в чём проблема? Ruby Annotation выглядит симпатичнее и естественнее, но пока не поддерживается браузерами. Если нет возможности писать подсказки сверху, то их пишут справа в круглых скобках шрифтом такого же размера. Если вы предлагаете с помощью подсказок давать фонетические пояснения для кандзи в примерах, то латинский вариант лучше. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 07:50, 26 октября 2011 (UTC)
::::: Написал выше про транслитерацию, сначала нужно решить где и как использовать транслитерацию в общем случае (например в хинди и санскрите), а потом уже решать как использовать фонетические подсказки в японском языке. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 07:29, 30 октября 2011 (UTC)
== К вопросу о словоформах ==
В воздухе витают колебания - создавать на каждую словоформу по статье (как во фр-вики) или нет... Предлагаю решить этот вопрос следующим образом. Что от словоформ нужно? Ссылку на лемму, категория и произношение. Можно поступить так - см. [[эксфолиацией]]. Действует как редирект на лемму, т.е. по сути не статья, но при этом содержит нужный шаблон и нужную категорию. Правда произношение конкретной словоформы не видно... Его можно включать в шаблон, но это будет машинно-читаемая информация... А! можно будет выводить произношение в основной статье в таблице словоизменений при наведении мыши на конкретную словоформу (создать такой скрипт возможно). Если сообщество согласно, то можно создать такие информативные редиректы с помощью бота и это уже не будет "замусориванием" основного пространства пустыми статьями, чего бы можно было опасаться в случае создания «статей» типа [[маня]]. P.S. Думаю, полезно было бы даже создать разветвлённую систему категорий по свойствам словоформ (типа {{cl|Русские существительные, родительный падеж множественного числа}}). [[Участник:Infovarius|Infovarius]] 10:28, 13 сентября 2011 (UTC)
: Редирект - не панацея, часто (в enwikt) одно производное слово ссылается на несколько разных основных форм, например: [[:en:quadrettate]].
: Давайте, если (как в слове ''quadrettate'') в одном слове пересекается несколько "редиректов", то тогда статью создаём (хоть автоматически), т.к. такая статья содержит информацию полезную для читателя. -- [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 14:26, 13 сентября 2011 (UTC)
:: Давайте, если несколько форм относятся к одному начальному слову, то оставляем редирект. Если к разным ("разные редиректы"), то статью, типа дизамбига (так по сути сейчас и есть, если одно из значений - начальная форма, а не изменённая). --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 21:13, 13 сентября 2011 (UTC)
::: Т.е. такие вот "редиректы" как эти - [[стрелки]], [[стоит]] - "узакониваем". Так? Кстати, из Вашего, [[Участник:Infovarius|Infovarius]], предыдущего сообщения я понял, что изменённая форма должна категорироваться по категориям начальной формы. Слово [[стоит]], например, должно получить категории слов [[стоить]] и[[стоять]]: "Глаголы стояния", "Глаголы бездействия" и проч. Так? С уважением, [[Участник:Dmitry Ivanov|Dmitry Ivanov]] 06:08, 14 сентября 2011 (UTC)
:::: Да, узакониваем. Думаю, семантические категории на словоформах - лишнее, достаточно категорий самих форм. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 08:43, 14 сентября 2011 (UTC)
== Шаблон Interwiki ==
В Русской Википедии есть [[w:Шаблон:Interwiki]], который вставляет ссылку на раздел Википедии на другом языке. Есть ли необходимость в таком шаблоне в Викисловаре (например, в статье [[урду]])? Есть ли необходимость в подобном шаблоне для ссылки на раздел Wiktionary на другом языке (в той же статье)? --[[Участник:Averaver|Averaver]] 09:33, 2 сентября 2011 (UTC)
:: Слева в меню есть пункт "На других языках", интервики проставляют боты автоматически. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 10:15, 2 сентября 2011 (UTC)
::: Слева идет ссылка на '''это слово''' в других Wiktionary. Я говорю о ссылке на Заглавную страницу Википедии и Wiktionary. --[[Участник:Averaver|Averaver]] 10:23, 2 сентября 2011 (UTC)
:::: В английском Викисловаре есть шаблон [[:en:Template:interwiktionary]], но у них его проще сделать, т.к. нет склонений. Принципиально нет возражений завести подобный у нас, осталось придумать фразу и название языка в правильном падеже передать как параметр. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 10:31, 2 сентября 2011 (UTC)
== Языки без кода ISO 639 ==
Сейчас в Викисловаре для некоторых языков используются придуманные языковые коды, в принципе ничего страшного в этом нет, но например код psl (который используется для праславянского) зарезервирован для «Puerto Rican Sign Language».
Предложение: для всех языков, которым не присвоен языковой код (насколько я понимаю праязыкам и пиджинам языковые коды не присваиваются) использовать языковой код из четырёх или более букв. Названия кодов для некоторых языков можно стандартизировать, например в английском разделе для праязыков используются коды вида: (код группы языков)-pro (sla-pro для праславянского). Можно использовать принятые в английском разделе обозначения или ввести своё, например: pra-sla (которое более соответствует русскому произношению). [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 19:34, 27 августа 2011 (UTC)
: Ни у кого не возникло желания высказать, поэтому не буду вносить никаких глобальных изменений в шаблон, а только исправлю ошибки. Единственный вопрос — зачем в шаблоне {{шаблон|перев-блок}} добавлен параметр pt-br? В словах, где нужно показать различие между португальским и бразильским вариантом языка можно использовать пометы, например {{бразильск.}} abacaxi, {{порт.}} ananás.
::::Наверное, по каждому случаю желательно решать вопрос отдельно. В {{шаблон|перев-блок}}е есть не только "официальные" языки, но и отдельные позиции по вариантам письменности (две позиции для сербского, две для татарского, две для старославянского и т. п.). В принципе есть недоработанные вопросы, например, с курдским - возможно там придется разделять нынешний один код на два и более (сорани и курманжди). Всё надо обсуждать, хотя обсуждения действительно идут вяло, не хватает квалификации ;) --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 08:42, 17 сентября 2011 (UTC)
::::: По-моему если в языке используется несколько письменностей, то для каждой письменности лучше добавлять отдельный параметр. Но для вариантов одного языка отдельные параметры добавлять не стоит. Изменения, которые я предлагаю внести сейчас:
# Исправить ошибки
# Заменить параметр pt-br на pt. В тех случаях, когда важно подчеркнуть различие между диалектами ([[:w:en:Portuguese dialects#List of dialects|диалекты]] португальского — это не только бразильский и португальский) использовать пометы
# Заменить код chu на cu. Для всех остальных языков, у которых есть двухбуквенный код (ru, en, es, pt…) используется именно двухбуквенный, а не трёхбуквенный код [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 09:55, 18 сентября 2011 (UTC)
== Статистика правок ==
{{User contrib|100 000|Al Silonov}}
По примеру Википедии и французского Викисловаря я добавил шаблон {{шаблон|User contrib}}. Можно использовать его на личной странице, чтобы указать число правок, кроме того он формирует ссылку на счётчик. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 15:53, 23 августа 2011 (UTC)
::На тулсервере было много интересных инструментов, к сожалению, они не вечны... А этот - пожалуй, лучше других подобных. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 16:07, 23 августа 2011 (UTC)
::А в шаблоне надо бы подправить цвета (у меня зашкалило до черного, это нехорошо), и разрядность при N>100 000 некрасиво отображается. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 16:14, 23 августа 2011 (UTC)
== Проверяемость ==
Отсутствие в русском Викисловаре необходимости подтверждения отдельных фактов (переводов/произношения/парадигмы склонения) может сделать его уязвимым к тонкому вандализму (или лёгким для манипулирования). Пример: в слове [[смычок]] есть обсценное значение, которое я не знаю, поэтому оно мне кажется вандализмом. Т.к. источника нет, то подтвердить (для себя) такое значение не могу. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 18:42, 15 августа 2011 (UTC)
:: Словарь синонимов ASIS, Тришин В.Н., 2010. [http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/165908/%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%87%D0%BE%D0%BA смычок]. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 19:19, 15 августа 2011 (UTC)
::::Да, приходится смиряться с тем, что все основано на добросоветсности и осведомленности участников. И с русским еще ничего, а чем менее известный язык, тем больше риск ошибки, ерунды. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 20:09, 15 августа 2011 (UTC)
::::: И чем больше участников, чем популярнее Викисловарь, тем ситуация будет хуже... Сами себе яму копаем. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 20:14, 15 августа 2011 (UTC)
::::::Помнится, мы голосовали за закрытие основного пространства от анонимных правок, одобрили, но не получили разрешения свыше. Тем не менее словарь будет постепенно "закрываться" - по мере наполнения статьи, уже имеющие реальный контент, все чаще будут защищаться от анонимов, просто по единичному факту анонимной порчи (я уже сейчас нередко к этому прибегаю). Так что, надеюсь, ситуация останется под контролем, тотального хаоса не должно быть. Хотя, конечно, нормальных участников мало, и выбывание каждого заметно ослабляет проект. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 20:49, 15 августа 2011 (UTC)
== Рубеж ==
Скоро юбилей - 300 тысяч статей в русском разделе. Поэтому мне особенно стыдно и больно, что почти половина из них не имеет [[:Категория:Нужны сведения о семантике|разъяснения значения]] или [[:Категория:Нужен перевод|перевода]]. А ведь это именно то, что в большинстве случаев нужно читателю и за что пеняют русский Викисловарь, говоря, что он состоит только из пустых болванок... Я понимаю, что и "пустые болванки" дают некоторую информацию, но думаю, что надо обратить внимание на эти недостатки как первостепенные в улучшении репутации проекта. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 19:55, 10 августа 2011 (UTC)
: Хорошо бы составить рабочий список таких страниц каким-нибудь ботом. К сожалению сейчас с помощью категорий невозможно определить такие статьи. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 21:01, 10 августа 2011 (UTC)
::А что конкретно ты предлагаешь? Те, кто могут что-то делать, и так стараются делать, но их, как мы знаем, не так много. А призывать широкие массы - так результат будет хуже, чем с пустыми статьями. Но вообще-то статистика здесь - очень-очень-очень условная вещь. Не говорит почти ни о чем. С одной стороны болванки, с другой - много статей с межъязыковой омонимией, так что реально уже сейчас, наверное, есть 300 тыс. Для "внешней" публики не надо стараться со статистикой, это - нам, инсайдерам некоторый ориентир, хотя и ненадежный. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 20:57, 10 августа 2011 (UTC)
::: Да-да, откуда сведения что '''половина''' болванок? [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 21:04, 10 августа 2011 (UTC)
:::: Я же указал 2 основные категории недоработок. Хотя это пессимистичная оценка, т.к. шаблон unfinished расставлен довольно хаотически и надо проверить: не везде, где стоит s=1, не хватает значений. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 17:12, 11 августа 2011 (UTC)
::::: Я мог бы по обработанной [http://code.google.com/p/wikokit/ базе данных] Викисловаря составить список русских словарных статей, которые не содержат толкования. -- [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 17:45, 11 августа 2011 (UTC)
:::::: А можно (наверняка не сложнее) по всем разделам статистику, как в [[Участник:Infovarius/Статистика#По языкам]]? Всё хотел посмотреть, но руки не доходили написать анализатор. Т.е. сразу узнать, в скольких статьях есть толкование, в скольких перевод, в скольких морфо-свойства и т.п. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 19:25, 11 августа 2011 (UTC)
::::::: По всем языкам Русского Викисловаря можно будет свести в одну таблицу: число заполненных / число пустых толкований, число сем. отношений, число переводов. <small>Сейчас есть [[Участник:AKA MBG/Статистика:Переводы|число переводов на каждый из языков]].</small>
::::::: К сожалению, про морфо-свойства ничего не скажу, не извлекаю их. Есть только данные о частях речи. Вот: [[Участник:AKA MBG/Статистика:POS]] (выборка для нескольких языков с большим числом статей). -- [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 11:05, 12 августа 2011 (UTC)
:::::::: 1) Честно скажу - не понимаю эти числа, как-то не проверяются они. 2) Т.е. узнать, для скольких слов имеются гиперонимы, нельзя? --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 16:11, 12 августа 2011 (UTC)
::::::::: 2) Для скольких русских (и англ., фр. и т.д.) есть гиперонимы - можно подсчитать. Аналогично для синонимов, антонимов и т.д. -- [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 20:56, 13 августа 2011 (UTC)
Теперь у нас есть табличка [[Участник:AKA MBG/Статистика:POS]] - по всем языкам указано число слов с пустыми значениями, с одним значением, с двумя и т.д. Максимальное число - 41 значение (не уточнял у какого слова). Я обрезал таблицу - 10-ю значениями (11-ю столбцами), т.к. слишком разреженная матрица (много нулей) - жалко место тратить. Последний столбец (total) - всего слов на языке без учёта отрезанных столбцов (с 11 по 41). Можно сортировать таблицу, если кликнуть по первой строке таблицы. -- [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 07:53, 28 октября 2011 (UTC)
: Спасибо, поучительно! Даже больше половины без значений, грустно :( --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 14:53, 28 октября 2011 (UTC)
== Robots.txt ==
В Википедии закрыли страницы участников и инкубатор для индексирования. См [[w:MediaWiki:Robots.txt]]. Может и нам тоже? [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 13:02, 24 июля 2011 (UTC)
== Есть ли необходимость создания категории [[:Категория:Категории по языкам]] ==
Есть ли необходимость создания категории [[:Категория:Категории по языкам]]? В неё можно добавить все категории, оканчивающиеся ".. по языкам". Если создавать, то в какую категорию добавлять - [[:Категория:Языки]], ..? Или в Викисловаре выражение "по языкам" имеет несколько другое значение? --[[Участник:Averaver|Averaver]] 07:51, 21 июля 2011 (UTC)
:::В принципе идея здравая. А вообще-то система категорий у нас сильно запутанна. Даже в Википедии в какой-то момент не выдержали и разделили категории на два типа - обычные и скрытые. У нас ситуация еще более сложная: помимо служебных (то есть "скрытых" вроде "Незавершённые статьи", "Статьи со ссылками на...") необходимо разделять еще по меньшей мере два, а то и три типа "основных": 1. грамматические, 2. семантические (3. - возможно, как раз что-то типа "Категории по языкам"). Хотелось бы, чтобы категории разных типов шли в разных списках. В любом случае менять систему сразу кардинально не хочется, надо бы подумать и пообсуждать еще. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 09:07, 21 июля 2011 (UTC)
:::Для справки — категории третьего типа в других википроектах называются метакатегориями (т.е. категории в принципе включающие в себя только другие категории) — [[:w:Категория:Метакатегории]], [[:s:Категория:Метакатегории]]. Их выделение мне не кажется сейчас насущным. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 12:05, 21 июля 2011 (UTC)
Дополнительный вопрос. Есть ли смысл ставить в категорию [[:Категория:Литература по языкам]] (и подобные) ссылки на категории в других Википроектах (типа [[:w:Категория:Литература по языкам]]}? --[[Участник:Averaver|Averaver]] 13:57, 22 июля 2011 (UTC)
:: Эл уже писал вам отвечая на вопрос про групповой шаблон, что ставить ссылки на другие проекты не имеет смысла, т.к. наши категории [[семантическая категория|семантические]] или [[грамматическая категория|грамматические]]. Исключение — ссылки из статей основного пространства о существительных. Суть наших категорий создать подобие [[w:идеографический словарь|идеографического словаря]] или [[w:Тезаурус Роже|тезауруса Роже]]. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 14:13, 22 июля 2011 (UTC)
::: Спасибо за ответ. --[[Участник:Averaver|Averaver]] 18:27, 22 июля 2011 (UTC)
*Рано или поздно [[Викисловарь:Лингвистические и лексикографические вопросы#Категоризация|категории с параметром в названии]] (т.н. метакатегории) должны быть в полном объёме (один из инструментов навигации). СММ, семантическая модель мира (навигация для пользователя) пока позволена только одна - среднестатистическая (т.е., ни научная, ни религиозная, ни философская, ни обывательская и т.д.). [[Участник:Fractaler|Fractaler]] 13:59, 4 августа 2011 (UTC)
:: Что, если не секрет, позволяет вам так уверенно утверждать о том что позволено, а что нет? [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 14:11, 4 августа 2011 (UTC)
:::Может быть здесь всё намного лучше, но в Википедии СММ - только через консенсус (т.е., среднестатистически). [[Участник:Fractaler|Fractaler]] 11:30, 5 августа 2011 (UTC)
== Вхождение категорий ==
По аналогии с Википедией предлагаю: 1) категорию [[:Категория:Искусство]] добавить в [[:Категория:Культура]]; 2) категорию [[:Категория:Языки]] добавить в [[:Категория:Язык]] и [[:Категория:Лингвистика]]. --[[Участник:Averaver|Averaver]] 07:46, 21 июля 2011 (UTC)
:: У нас нет и не может быть никаких аналогий с категориями в Википедии. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 14:28, 22 июля 2011 (UTC)
== Аудио примеры произношения ==
Я создал по примеру [[:en:template:audio]] шаблон {{шаблон|аудио}}. Может будем его использовать вместо шаблона {{шаблон|медиа}}. Он удобнее, т.к. аудио-проигрыватель появляется на той же странице. Пример использования можно посмотреть на странице [[hang]]. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 19:48, 11 июля 2011 (UTC)
: Весьма удобное усовершенствование. Спасибо!
: Наверное, нужно во всех шаблонах новых статей поменять '''медиа''' на '''аудио'''... -- [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 06:30, 12 июля 2011 (UTC)
== Ссылки со страниц основного пространства Викисловаря ==
Предлагаю принять '''правило''' о добавление ссылок на внешние ресурсы из статей основного пространства. Я считаю, что не нужно добавлять ссылки на внешние словари в статьях основного пространства. У нас большинство определений заимствовано из какого-либо словаря, если указывать ссылки, то они должны быть в каждой статье. Исключение составляют ссылки из шаблонов категории {{cl|Викисловарь:Шаблоны текстовых ресурсов}}: {{Шаблон|Даль}}, {{Шаблон|Тихонов}}, {{Шаблон|Ефремова}} и {{cl|Шаблоны этимологии/Источники}} — {{Шаблон|Черных}}, {{Шаблон|Виноградов}}, {{Шаблон|Ф}} и пр. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 14:03, 29 июня 2011 (UTC)
: Большинство ссылок, которые я встречаю — это либо статьи старого образца (статьи написанные более полутора лет назад), либо статьи новичков. Поэтому '''поддерживаю'''. Если ресурс (словарь, корпус, энциклопедия) часто упоминается в цитатах, то нужно делать отдельный шаблон, по аналогии с «источник=НКРЯ». — [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 06:52, 30 июня 2011 (UTC)
:: Считаю необходимым сделать шаблон со ссылкой на [http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/default.asp Малый академический словарь русского языка: В 4-х тт.], а также на другие основные словари. Целесообразно бы было возложить на Викисловарь ещё роль Сводного словаря, то есть указывать в библиографии, в каких основных словарях данное слово присутствует. --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 01:10, 1 июля 2011 (UTC)
::: А почему не на БАС под редакцией Кузнецова? Там более 130 000 слов. Зачем нам дублировать [http://dic.academic.ru/ академику]? [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 19:16, 1 июля 2011 (UTC)
::::: В сводном словаре указывается, в каких словарях зафиксировано слово. Поэтому-то то я и предлагаю в ссылках или библиографии указывать, что такое слово зафиксировано в 1-м, 2-м, 3-м и т.д. словарях. Необязательно делать ссылку только на электронные словари, можно и просто сделать шаблон "Зафиксировано в словаре Таком-то-Сяком-то". --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 17:55, 2 июля 2011 (UTC)
:::::: Нечто подобное сейчас у нас со ссылками на морфологические словари. Подобное я видел в «[http://www.ksu.ru/infres/slovar1/slov.htm Словообразовательно-морфемном словаре русского языка]» К. Р. Галиуллина. О такой же практике в толковых словарях я не знаю. Можно пример такого сводного словаря? [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 18:18, 2 июля 2011 (UTC)
:::::::: Сводный словарь современной русской лексики / Под ред. Р. П. Рогожниковой. - М.: Русский язык, 1991. (Сейчас у меня под рукой нет - вся моя библиотека осталась в Москве). --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 18:22, 2 июля 2011 (UTC)
* '''Против'''. А как же проверяемость? Викисловарь - не ресурс в себе, он '''должен''' показывать, что слово/выражение употребляется. Для этого ссылки необходимы. И не все слова присутствуют в вышеуказанных словарях. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 09:00, 30 июня 2011 (UTC)
* Да, и конечно, ссылки должны быть в каждой статье. Я считаю это недостатком современного состояния русского раздела. В английском и французском ссылок (по крайней мере, на словари) побольше будет. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 09:02, 30 июня 2011 (UTC)
:: Ну во-первых, словарей, в особенности толковых, не много, они все перечислены в [[Викисловарь:Список литературы]]. Каждый желающий может найти как минимум один электронный аналог в сети, а часто их десятки. Во-вторых, чтобы доказать правильность значения не нужен словарь, а нужен пример употребления. Я не против вообще ссылок на библиографические источники, я против ссылок на электронные словари не из шаблонов. Причина проста — ссылок много, все ведут в одно место, если место поменяется то проще изменить один шаблон, чем множество ссылок. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 11:27, 30 июня 2011 (UTC)
::: Я не спорю с оформлением в виде шаблона. Но полностью удалять ссылку, если пока не создан шаблон (а не всегда и нужно составлять шаблон на каждый книжный или онлайн-ресурс - не только словари источниками могут быть) - неправильно. Призываю Вас возвратить ссылки, где они были просто удалены. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 17:34, 30 июня 2011 (UTC)
:: И ещё, для указания библиографии у нас есть специальный шаблон {{шаблон|библио}}, который добавляет статью в категорию {{cl|Статьи с указанием библиографии}}. Нужно расширить [[Викисловарь:Правила оформления статей]] указанием использовать шаблон {{шаблон|библио}} в секции «Библиография». Нужно обсудить использование шаблона {{шаблон|книга}}, который пока не добавляет категории. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 11:44, 30 июня 2011 (UTC)
::::Моя позиция: осторожное "скорее против ссылок, чем за". С одной стороны, хочется быть эдаким интегратором, который дает всё, но статус таких ссылок будет несколько странный. На самом деле не совсем правильно утверждать, что у нас большинство определений заимствованы - обычно заимствованный материал перерабатывается, а в дальнейшем такого будет еще больше. Словарей в действительности не так уж мало, и если уж ссылаться, то на целую кучу придется (но не на словари в целом, а на конкретные статьи, конечно). По мере развития Викисловаря эти ссылки станут чем-то вроде хвастовства - мол, у нас заведомо лучше всех, но на всякий случай посмотрите на потуги остальных ;). И надо понимать, что многие из наших статей никогда не будут иметь подобных ссылок, поскольку часто (с неологизмами, жаргонизмами) мы опережаем всех остальных (думаю, у нас, в силу оперативности и гибкости проекта, уже есть немало уникальных статей/определений). Но с другой стороны, особого вреда ссылки тоже не принесут, так что вопрос не критичный. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 11:00, 2 июля 2011 (UTC)
:::::: Предлагаю оформить проект правила (на примере [[w:ВП:СИ|ВП:СИ]] и [[w:ВП:ВС|ВП:ВС]]) и обсудить. Пора сделать ревизию внешних ссылок, и желательно иметь консенсус по этому вопросу. Эл, может быть вы попробуете написать ваш «осторожный» вариант? [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 13:30, 2 июля 2011 (UTC)
::::::::Боюсь, у меня сил на это не хватит - создавать связный текст на эту тему - тема не моя, а руки до основного-то не доходят. Человеку вроде Сергея Крылова (который тут в основном делает библиографию) предложить бы, у него богатейшая база данных по лексике, но маловероятно, что он еще и это возьмет на себя, он человек отдельный. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 19:50, 2 июля 2011 (UTC)
:На мой взгляд, надо обязательно указывать ссылки в тех статьях, где автором того или иного словаря является один человек. И тем или иным языком занимается один человек. Даже если потом мы берём эти данные из других скомпилированных источников, а не из первоисточника. Например, если исселдованием [[ботлихский|ботлихского]] языка занимается 2 или 3 человека, то надо обязательно указывать ссылки на их труды, потому что очевидно что средний участник викисловаря не обладает знаниями по ботлихскому или хиналугскому языку... --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] 00:24, 29 сентября 2011 (UTC)
== Категории наклонения ==
<strike>У нас сейчас есть семантическая категория {{cl|Накопление}}
</strike>. Будем ли мы создавать грамматическую категорию и как её назовём? [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 11:02, 17 июня 2011 (UTC)
: Что за грамматическая категория Накопление? Вы её с наклонением не путаете? --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 11:12, 17 июня 2011 (UTC)
:: Ой, извините, конечно [[наклонение]]. Я ошибся. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 11:15, 17 июня 2011 (UTC)
== Японско-русский словарь ==
Традиционно в японско-русских и русско-японских словарях японские слова даются в русской транскрипции [[w:Система Поливанова|{{nobr|Е.Д. Поливанова}}]]. Для русскоязычных читателей такие статьи наиболее удобны для поиска. Дело осложняется тем, что мы сейчас по образу и подобию английских словарей для каждого японского слова уже создаём три статьи на [[ромадзи]], [[хирагана]], и [[кандзи]].
Например [[человек]]:
* [[ромадзи]] — [[hito]].
* [[хирагана]] — [[ひと]]
* [[кандзи]] — [[人]]
Будем ли мы создавать статьи ещё в русской транскрипции? [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 19:35, 11 мая 2011 (UTC)
::(Вообще-то этот и следующий разделы скорее относятся к лексикографическим вопросам, чем к организационным, ну да это небльшая беда.) Насчет статей с русской транскрипцией - я скорее против, поскольку это размывает целостность Викисловаря как единого, построенного на унифицированных принципах продукта (честно говоря, я и смысл ромадзи тут не очень понимаю). Но, возможно, я чего-то недопонимаю... --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 21:16, 11 мая 2011 (UTC)
::: Кану сложно ввести с клавиатуры, поэтому единственный смысл статей о японском на кириллице и латинице это облегчить ввод с клавиатуры, ничего нового к статье записанной хираганой эти статьи не добавляют, поэтому я предлагаю в таких статьях просто поставить редиректы на статьи написанные хираганой. (или поставить ссылку с помощью шаблона {{Шаблон|also}}) [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 04:13, 12 мая 2011 (UTC)
:::: Согласен с [[Участник:Al Silonov|Al Silonov]], что отдельные статьи на ромадзи и других транслитерациях не стоит создавать, а вот редиректы может быть и пригодились бы. --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] 21:57, 12 мая 2011 (UTC)
== Символы ==
Пора дополнить [[Викисловарь:Правила оформления статей]], разделом об оформлении знаков письменности, и конкретно, об оформлении символов китайского (Ханьцзы) и японского письма (Хирагана, Катакана).
Статьи о знаках письменности должны содержать:
# Заголовок первого уровня — шаблон письменности согласно [http://unicode.org/iso15924/iso15924-codes.html ISO 15924]. Например: {{Шаблон|-Hani-}}, {{Шаблон|-Hira-}}, {{Шаблон|-Kana-}} с описанием знака, графического изображения, положением в алфавите
# Заголовки второго уровня:
#* Метод написания
#* Технические данные
#* Транслитерации
#* Произношение
#* Семантические свойства
#** Значение: [[денотат]] и [[сигнификат]]
#** Употребление: [[прагматика]]
#** Омоглифы и Синоглифы (хотя кроме как в Википедии таких терминов никто не использует)
#* Этимология
#* Библиография
Если символ входит в алфавит, но статья дополняется навигационным шаблоном алфавита. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 21:29, 24 апреля 2011 (UTC)
: Наверное, хорошо бы в правиле сослаться на конкретную статью про символ, которая уже достаточно хорошо оформлена. …Заодно мне станет понятно, как будет выглядеть раздел "Употребление". -- [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 12:24, 25 апреля 2011 (UTC)
Как-то слишком перегружено выглядит. Структура статей об арабской букве, математическом символе, китайском иероглифе и клинописи будет довольно сильно отличаться. Лучше в правилах указать базовую структуру оформления, а далее указать примеры на правильно оформленные статьи о конкретном типе символа.
Базовая структура оформления:
* Ссылка на сайт юникода
* Значение (или произношение)
* Этимология
* Навигационный шаблон (если его можно создать)
все остальные заголовки добавляются только для конкретного типа символов, например альтернативные начертания (в конце слова, в середине слова, в начале слова, отдельно стоящие) для арабской буквы. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 23:03, 28 апреля 2011 (UTC)
:::Да, добавлять новые типы статей придется. Кроме символов напрашиваются еще всякие "несловарные" словосочетания вроде палиндромов и загадок. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 21:25, 11 мая 2011 (UTC)
== Критика содержания Викисловаря ==
С ростом популярности нашей работы, появляется и [http://ibigdan.livejournal.com/8432097.html критика]. Действительно категория {{cl|Русские вопросительные слова}} удручает. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 23:19, 22 апреля 2011 (UTC)
В категории {{cl|Русские вопросительные слова}} не должно быть слов, а только подкатегории:
* {{cl|Русские вопросительные местоимения}}
* {{cl|Русские вопросительные частицы}}
* {{cl|Русские вопросительные наречия}}
[[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]]
::Не будем впадать в истерику (наши недостатки мы знаем не хуже сторониих критиков). Конкретная критика, указанная в ссылке, своим уровнем сама себя дискредитирует (люди не только не знают, как устроен Викисловарь, но и с русским языком не очень в ладу; вызвавшее веселье вопросительное слово [[как-то]] реально может быть таковым: "Как-то он там без меня справляется?"). Насчет того, какое впечатление производит указанная категория, могут быть разные мнения. "Вопросительное слово" - корректный лингвистический термин, и все перечисленные там термины стоят там по праву. Создавать подкатегории надо, но это опять упирается в вопрос: должно ли одно и то же слово входить одновременно в катеогрии "Русский язык" и "Русские существительные". В Википедии дают, кажется негативный ответ, у нас же, вероятно, следует относить слова к разным ветвям/уровням иерархии категорий. Такшта... --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 06:47, 23 апреля 2011 (UTC)
::: Ну они и так входят в две категории: {{cl|Русские вопросительные местоимения}} и {{cl|Русские местоимения}}, {{cl|Русские вопросительные частицы}} и {{cl|Русские частицы}} соответственно. Вопросительные слова{{-}}грамматические средства оформления вопросительных предложений{{-}}вопросительные частицы, наречия, местоимения. Вопросительные слова{{-}}синтаксический термин, как и [[подлежащее]]. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 13:05, 23 апреля 2011 (UTC)
== Китайские диалекты==
Непонятно как оформлять статьи на китайском, в большинстве статей мандаринский и кантонский диалекты описаны в разделе [[:Шаблон:-zh-]], при этом для кантонского есть отдельный шаблон [[:Шаблон:-yue-]]. Как я понял диалекты нужно описывать в разных разделах, тогда для мандаринского следует создать отдельный шаблон [[:Шаблон:-cmn-]], из раздела [[:Шаблон:-zh-]] следует убрать произношение, а в разделах [[:Шаблон:-yue-]] и [[:Шаблон:-cmn-]] описывать только произношение. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 08:03, 10 апреля 2011 (UTC)
: Или сделать, как в английском викисловаре раздел Китайский переименовать в Китайский (Мандаринский), а в разделах для остальных диалектов писать только про произношение. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 08:03, 10 апреля 2011 (UTC)
:: Создал несколько шаблонов для оформления статей на китайском, то что получилось можно посмотреть в статье [[雪花]]. Каждый диалект описывается в разных разделах. В уже существующих статьях раздел китайский нужно заменить на раздел о конкретном диалекте. Непонятно, зачем путунхуа в большинстве статей называется мандаринским, мандаринский это разговорное название, а не официальное, поэтому правильней использовать название путунхуа. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 12:50, 14 апреля 2011 (UTC)
::: Кириллическая транскрипция в большинстве статей указана неверно, поэтому проще удалить её из всех существующих статей, чтобы потом проставить ботом (сложностей по автоматическом переводу пиньиня в кириллицу не должно быть). Родственные слова тоже проще переделать с нуля. Если ни у кого нет предложений по оформлению завтра начну массово приводить статьи к стандартному варианту оформления. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 15:33, 14 апреля 2011 (UTC)
:::: Даём "зелёный свет" :) --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 16:00, 14 апреля 2011 (UTC)
А не навредим ли мы упираясь в диалекты? Вот зачем такие переделки: {{Шаблон|suffix zh}}, {{Шаблон|adv zh}}? [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 14:37, 15 апреля 2011 (UTC)
: Это просто временный вариант, после приведения всех статей к стандартному оформлению все неиспользуемые шаблоны нужно будет удалить. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 19:12, 15 апреля 2011 (UTC)
== [[автофотовеломототелерадиомонтёр]] ==
# Такое слово есть?
# Почему на странице с шаблоном "Статья нуждается в доработке" закрыто редактирование?
[[w:User:LaOl|LaOl]] 10:35, 4 апреля 2011 (UTC)
: Думаю, что [http://www.google.com/search?q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%91%D1%80&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a#sclient=psy&hl=en&client=firefox-a&hs=JjN&rls=org.mozilla:en-GB%3Aofficial&q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%91%D1%80+-%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=c4f9bf7f64efb33f есть]. Редактирование открыто для [[зарегистрированный|зарегистрированных]] пользователей. Проверил. -- [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 11:02, 4 апреля 2011 (UTC)
* Всегда думал, что [[автомотовелофототелерадиомонтёр]] :) В любом случае, это шуточное слово, имхо. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 17:37, 4 апреля 2011 (UTC)
:: Я слышал: "автомотовелофоторадиотелегосбытпухпероиванкопыто..." концовку запамятовал. Да, в первую очередь - это скороговорка, нежели какое-то осмысленное значение. -- [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 08:15, 5 апреля 2011 (UTC)
== Скороговорки ==
Просматривая категорию {{cl|Скороговорки}} я обнаружил, что у нас нет устоявшегося шаблона оформления статей о скороговорках. Предлагаю в секции «Тип и синтаксические свойства сочетания» использовать шаблон {{шаблон|phrase}} с параметрами '''тип=скороговорка''' и '''тип-кат=Скороговорки''', а секцию «Семантические свойства» удалить. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 21:02, 23 марта 2011 (UTC)
: Бывают "Вариации" скороговорок, см. [[всех скороговорок не перескороговорить|здесь]] и [[сшит колпак не по-колпаковски|тут]]. Можно добавить раздел "Вариации", а можно оставить подраздел "Синонимы" и там перечислять варианты (единообразнее именно так, полагаю).
: Для <s>поговорок</s> скороговорок будет лишним раздел "Перевод". -- [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 10:41, 24 марта 2011 (UTC)
::Да, вообще такие вещи, как скороговорки, палиндромы и даже загадки, хочется вынести... не знаю, в Приложения, что ли. Это в общем-то несловарные материалы, в концепцию словаря они не очень вписываются, описывать их по сути неинтересно и бессмысленно, но куда-то девать надо. Стандартный формат статьи для них, действительно, не подходит. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 15:25, 10 апреля 2011 (UTC)
::: {{За}}. Вполне можно было их все объединить в одном приложении. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 15:37, 10 апреля 2011 (UTC)
::: О скороговорках мало что написать можно. Поэтому им прямая дорога в Викицитатник. Палиндром - если это свойство слова, то можно оставить категорию. Если палиндром-предложение, то может быть, тоже туда? --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 17:01, 10 апреля 2011 (UTC)
== Статьи о японском языке, написанные хираганой ==
Не понятно, зачем создавать полноценные статьи о словах японского языка, которые записанны хираганой, если они полностью копируют статьи написанные иероглифами. На мой взгляд в статьях, написанных хираганой лучше просто оставлять ссылки на полноценные статьи написанные иероглифами, как это сделано в статье [[あげる]]. Полноценные статьи о хирагане, создавать только в том случае, когда японское слово записывается только хираганой (でも - но), либо в случае когда слово записывается и с помощью иероглифов, и с помощью хираганы (например для сокращения). Оба случая довольно редки.
Также можно создать редиректы или поставить шаблон {{шаблон|also}} для японских слов, записанных кириллицей и латиницей.
Пример: в статье '''хито''' поставить редирект на ひて (запись хито хираганой), в статье '''hito''', сверху поставить <nowiki>{{also|ひて}}</nowiki> (редирект там поставить нельзя, потому что слово hito используется в испанском языке), в статье '''ひて''', написать [[人]] - человек (и несколько других слов, которые читаются хито), а в статье '''人''' написать полноценную статью о японском слове.
Постарался объяснить так, что-бы было понятно людям незнакомым с японским, если что-нибудь не понятно могу объяснить более точно. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 17:00, 19 марта 2011 (UTC)
: Ещё возможно стоит создать правила оформления статей на японском, они в целом сильно не отличаются от общих, но есть несколько технических тонкостей, о которых могут забыть новички, а иногда и не только новички, например если в синонимах/антонимах/гиперонимах/гипонимах, родственных словах и фразеологизмах написать ссылку в виде <nowiki>[[之]]</nowiki>, то будет использован китайский вариант иероглифа, а не японский. Что-бы различать японский и китайский вариант иероглифа нужно использовать японский текст только внутри шаблонов, где уже проставлено различие между японским и китайским [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 18:58, 20 марта 2011 (UTC)
:::В принципе ради таких вещей можно создавать специальные проекты внутри Викисловаря, как это делается в Википедии. Да, надо обсудить особенности структуры/оформления статей о японских словах, я готов посильно участвовать в этом, но сразу говорю, что в японском я ничего не понимаю. Думаю, статьи каной давать все-таки надо, и пускай они дублируют соответствующие иероглифические статьи. Так, мы делаем дубли кир./лат. для сербского, для татарского и для ряда других языков, здесь лучше перебрать, чем недобрать. Просто внутри таких дублетов надо ставить взаимные ссылки. Что касается проблемы редиректов, то она решается просто: вместо простой ссылки [[之]] надо дать более прицельную [[之#Японский|之]], и она приведет в японский раздел статьи. Про "текст только внутри шаблонов, где уже проставлено различие между японским и китайским" я не очень понял... --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 19:52, 20 марта 2011 (UTC)
:::: Я не много про другое, у иероглифа 之 есть два различных начертания:
Китайский вариант иероглифа (указывается с помощью шаблона {{шаблон|Hani}}): <span style="font-size:241%;">{{Hani|之}}</span>, японский (указывается с помощью шаблона {{шаблон|Jpan}}): <span style="font-size:241%;">{{Jpan|之}}</span>
Для китайских и японских вариантов иероглифов не выделено отдельных символов, а существуют только отдельные шрифты, поэтому для текста на японском нужно постоянно указывать, что данный текст написан именно на японском, а не на китайском. Обычно различия между начертаниями не очень большие, но иногда человек знающий китайский вариант иероглифа не способен понять японский вариант иероглифа.
Если на практике используются два варианта написания слова, например кириллица и латиница, то про них стоит создавать полноценные статьи. Например в японском языке для названия животных используются два варианта: с использованием иероглифов и с использованием какаканы (но ни в коем случае не для хираганы), в этом случае создаются две полноценные статьи.
Хирагана (за очень редким исключением) не используется для написания полноценных слов, а используется для написания транскрипций (ещё она используется для некоторых других целей, но к оформлению статей это не относится). Статья '''ひて''' это статья именно о транскрипции (примерно также, как vɐˈda - транскрипция слова вода, а не альтернативное начертание) и от человека зашедшего в эту статью стоит ожидать того, что он захочет посмотреть статью о иероглифе, но не может ввести иероглиф с клавиатуры (если он сможет ввести ひて, то только с экранной клавиатуры, поэтому на статью ひて должны быть ссылки или редиректы в статьях хито и hito).
Ещё я подумал насчёт правил, там есть довольно много тонкостей, поэтому стоит создать специальные правила для японского языка. Будет очень хорошо, если их отредактирует человека абсолютно не разбирающийся в японском, потому что от новичков, создающих статьи на японском стоит ожидать или очень малых знаний о японском, или вообще полное незнание японского. Ещё нужно создать правила для статей на китайском, но в китайском я не разбираюсь, и не очень понимаю как правильно организовать стать (особенно про китайские диалекты). Сейчас напишу набросок правил, когда закончу оставлю здесь ссылку. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 07:14, 21 марта 2011 (UTC)
:Написал черновой вариант правил - [[Участник:シリョガ/Японский язык]], кроме обсуждения самих правил нужно проверить текст на наличие ошибок и возможно изменить дизайн. [[Участник:シリョガ|シリョガ]] 09:44, 21 марта 2011 (UTC)
== Приложение:Разговорник ==
Приглашаю помочь с реализацией разговорника [[Приложение:Разговорник]]. Ваши мнения по улучшению структуры и содержания? --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 09:07, 8 марта 2011 (UTC)
* Интересно. Есть другой вариант оформления - как тематические таблицы (например [[Приложение:Времена года]]). Вообще это очень близкие вещи будут. Т.е. например выражения благодарности и обращения я бы ожидал увидеть в тематических таблицах. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 19:21, 8 марта 2011 (UTC)
:: Можно, видимо, давать ссылку на тематические таблицы. --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 19:25, 8 марта 2011 (UTC)
== Аббревиатуры ==
Похоже Викисловарь — это подходящее место для создания свободного словаря аббревиатур (аналога [http://sokr.ru], который закрыт для распространения и субъективным образом определяет какие слова являются сокращениями, а какие вообще не являются словами).
Посоветуйте, как следует оформлять статьи об аббревиатурах? Возможно кто-то может составить шаблон для этого?
[[Участник:Rutsky|Rutsky]] 09:48, 5 марта 2011 (UTC)
: О, нашел шаблон "Аббревиатура". [[Участник:Rutsky|Rutsky]] 09:55, 5 марта 2011 (UTC)
:: Вот, например, [[САУ]] оформлена более-менее. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 10:27, 5 марта 2011 (UTC)
== Немецкие глаголы ==
С помощью чего мы будем разделять значения для переходных и непереходных немецких глаголов? С помощью {{шаблон|перех.}}, {{шаблон|неперех.}} или будем создавать отдельные секции под римскими цифрами? [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 13:17, 18 февраля 2011 (UTC)
: Спряжение вроде одинаковое у них, так что можно без секций. [[Участник:Infovarius|Infovarius]] 11:53, 5 марта 2011 (UTC)
: Дон, дайте пример такого глагола, а то абстактно думать сложно. Пока мне кажется, что лучше с помощью {{шаблон|перех.}} и {{шаблон|неперех.}} . -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 12:17, 5 марта 2011 (UTC)
== Статьи о прилагательных или наречиях в сравнительной или превосходной степени сравнения ==
Нужно создать образец для таких статей. Например, для слова [[ёмче]]. --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 13:53, 5 февраля 2011 (UTC)
:: А может использовать шаблон {{шаблон|Форма-прил}}? А о наречиях вопрос так и не получил достойного внимания сообщества. См [[Викисловарь:Лингвистические и лексикографические вопросы/2010#Разряды наречий]] [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 14:09, 5 февраля 2011 (UTC)
::: Я так и думал, что {{шаблон|Форма-прил}} должен подойти, но не врубился, как это сделать в данном случае :( --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 14:18, 5 февраля 2011 (UTC)
== Как задавать простые вопросы ==
Иногда в процессе жизни возникают достаточно простые вопросы, которые спрашивать в портале сообщества как-то неудобно и незачем, а без посторонней помощи я не справляюсь. (В качестве примера, я не смог найти шаблона для среднего рода, аналогичного <nowiki>{{f}} и {{m}}</nowiki>). Может создать что-то вроде чата, или чатрума на jabber.ru для таких целей? Или может быть список рассылки? В качестве частного решения, буду рад, если кто-то из мэтров, готовых отвечать на глупые вопросы в частном порядке, заявит о себе ;-) [[Участник:Nataraj|Swami Dhyan Nataraj (Nikolay Shaplov)]]
::Дык, если вопросы не совсем тупые, то в данном форуме (а также в параллельных - техническом, лексикографическом и т. п.) и надо их задавать. Конкретно о шаблоне - это {{шаблон|n}} (вопрос был бы вовсе не тупой, хотя знающие латынь смогли бы экстраполировать средний род по аналогии с {{шаблон|f}} и {{шаблон|m}}). Лично у меня сил не хватит еще на чаты и рассылки. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 08:37, 27 января 2011 (UTC)
:::: <s>Давайте тогда добавим {{шаблон|n}} в [[Викисловарь:Шаблоны:Оформление]] , а то я его там по аналогии с {{шаблон|f}} искал, но не нашел... [[Участник:Nataraj|Swami Dhyan Nataraj (Nikolay Shaplov)]] 10:12, 27 января 2011 (UTC)</s>Добавил сам. Оказалось что у меня есть права на запись туда ;-)
::На всякий случай — в этом ряду же есть ещё {{шаблон|c}} для общего рода. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 12:04, 27 января 2011 (UTC)
: Господа хорошие! Напоминаю про [[ВС:МЕСТО]] -- не нужны нам f/m/n в таком виде. -- [[Участник:Wesha|Wesha]] 21:18, 2 февраля 2011 (UTC)
==Не могу зарегистрироваться==
Независимо от выбранного ника, выводится следующее сообщение
Запрещено использовать имя участника «*****». Имя соответствует следующей записи из чёрного списка: (?!Обсуждение|Викисловар).* # запрет создания и переименования всех статей для новичков
Причём нет чёрного списка.
:: Видимо, админы перестраховались так, что теперь никто не может зарегистрироваться. --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 23:33, 7 января 2011 (UTC)
:: Да, кстати, а как удалось эту запись ввести? --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 23:34, 7 января 2011 (UTC)
::: Чтобы ввести запись проблемы нет, как нет создать определённые статьи. Я уже являюсь автором одной статьи, на другие статьи видимо наложено табу.
:: Выход, однако, есть. Регистрироваться надо на других проектах. --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 11:45, 8 января 2011 (UTC)
* Сейчас решим. Уточните: Вы не можете создать страницу "Участник:..." или не можете зарегистрироваться? [[Участник:Infovarius|Infovarius]] 17:52, 8 января 2011 (UTC)
::: Поясняю, новый человек входит на главную страницу в Викисловаре и хочет зарегистрироваться - то есть ввести нового участника. Ему запрещают. Сам проверил. Однако, на соседнем викисловаре создал новую учетную запись без проблем. --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 18:47, 8 января 2011 (UTC)
::::: Убрал запрещение. Регистрируйтесь. [[Участник:Infovarius|Infovarius]] 23:30, 10 января 2011 (UTC)
::::::А что такое в этом списке '''(?!Обсуждение|Викисловар).*''' ? По идее, мы бы хотели запретить анонимное создание статей, категорий (и, возможно, шаблонов); я плохо разбираюсь в этих регулярных выражениях, но навскидку "Обсуждение|Викисловар" выглядит странно как обозначение основного пространства... --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 00:04, 11 января 2011 (UTC)
::::::: Запрещает создание страницы "*Викисловар*", если только это не "*Обсуждение Викисловар*" -- [[Участник:Wesha|Wesha]] 01:49, 11 января 2011 (UTC)
:::::::: Конструкция (?! в регулярных выражениях обозначает '''негативную опережающую проверку''', т.е. «не может совпадать '''справа'''». Возможно тут и есть ошибка, т.к. для проверки на отсутствие слов «Обсуждение» или «Викисловарь» '''слева''' нужно было бы использовать конструкцию '''(?<!'''. См. [[w:Регулярные_выражения#Просмотр вперёд и назад]]. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 12:11, 11 января 2011 (UTC)
::::::::: Хм, мог в принципе перепутать. В любом случае, как же это могло влиять на регистрацию? Она что, созданием страницы считается... [[Участник:Infovarius|Infovarius]] 19:02, 11 января 2011 (UTC)
=== Правило autoconfirmed проверяется всегда ===
При регистрации пользователя дергается хук <code>TitleBlacklistHooks::abortNewAccount</code>, из которого вызывается функция <code>acceptNewUserName</code>, где проверяется может ли пользователь создавать страницу согласно правилам <code><newaccountonly></code>. Далее цепочка вызовов такова <code>acceptNewUserName</code> → <code>userCannot</code> → <code>isBlacklisted</code> → <code>matches</code> и тут самое интересное. Фукция matches получает два параметра <code>$title</code>, <code>$action</code>, где <code>$title</code> это заголовок страницы пользователя в пространстве «Участник», а <code>$action</code> в случае регистрации равен «new-account». Но! Взгляните на код функции:
<div style="height: 200px; overflow: auto;border: 1px solid #BBB;background-color: #F6F6F6;
padding: 8px;"><source lang=php>
public function matches( $title, $action ) {
wfSuppressWarnings();
$match = preg_match( "/^(?:{$this->mRegex})$/us" . ( isset( $this->mParams['casesensitive'] ) ? '' : 'i' ), $title->getFullText() );
wfRestoreWarnings();
if( $match ) {
if( isset( $this->mParams['autoconfirmed'] ) && $user->isAllowed( 'autoconfirmed' ) ) {
return true;
}
if( isset( $this->mParams['moveonly'] ) && $action != 'move' ) {
return true;
}
if( isset( $this->mParams['newaccountonly'] ) && $action != 'new-account' ) {
return true;
}
if( !isset( $this->mParams['noedit'] ) && $action == 'edit' ) {
return true;
}
if ( isset( $this->mParams['reupload'] ) && $action == 'upload' ) {
// Special:Upload also checks 'create' permissions when not reuploading
return true;
}
return false;
}
return true;
}
</source></div>
Проверка правила <code>autoconfirmed</code> делается до проверки <code>newaccountonly</code>, причём <code>$action</code> не проверяется, а только проверяется что флаг autoconfirmed вообще разрешён. Таким образом '''правило autoconfirmed проверяются всегда'''! А так как у нас в нём была ошибка, то оно всегда срабатывало! [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 21:40, 11 января 2011 (UTC)
::::Может, получится исправить и вернуть ограничение? --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 22:20, 11 января 2011 (UTC)
== Строчные функции и удаление ударений ==
Я перенёс из Википедии несколько шаблонов для обработки строк (см. [[:Категория:Викисловарь:Шаблоны:Работа со строками]]). С их помощью можно, например, удалять из строки ударение, что можно использовать для автоматизации создания ссылок из статей про глаголы на статьи с соответствующими причастиями и деепричастиями. Для примера [http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%3A%D0%B3%D0%BB_ru_4c-%D0%B1%D0%A1%D0%92&action=historysubmit&diff=2769888&oldid=2445025 подправил] [[Шаблон:гл ru 4c-бСВ]]; как выглядит результат, можно посмотреть в статье «[[купить]]». Будут ли возражения? --[[Участник:V1adis1av|V1adis1av]] 18:37, 1 января 2011 (UTC)
::А нет ли там шаблонов, возвращающих по номеру отдельные слова из заданной фразы? Чтобы можно было, к примеру, в статье [[курс лечения]] написать что-то типа <nowiki>{{word|1|{{PAGENAME}}}}</nowiki> и получить слово "курс"? --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 22:16, 1 января 2011 (UTC)
:::: Первое слово возвращает {{Шаблон|First word}}, а чтобы любое слово по номеру -- таких пока не видел. --[[Участник:V1adis1av|V1adis1av]] 08:34, 2 января 2011 (UTC)
::: Эти шаблоны давно известны. Можно [[w:en:Template_talk:Str_len/core|почитать]] как их активно дискутировали. Но только для расчёта длины строки шаблон будет вызываться 4*n раз, где n-количество букв в строке. Помножьте это на 100 раз для поиска в котором он вызывается и для слова из трёх букв мы получим 1200 вызовов. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 00:49, 2 января 2011 (UTC)
::::: Немного меньше, количество вызовов зависит от длины строки логарифмически, а не линейно. Например, для строки длиной 234 символа количество вызовов (2+3+4)х(что-то), а не 234х(что-то). Но я согласен, эти шаблоны трудно назвать эффективными. --[[Участник:V1adis1av|V1adis1av]] 07:06, 2 января 2011 (UTC)
:::: На первый взгляд работает быстро. Видимо сгенерированный код кешируется. Уж не знаю насколько сильно они грузят движок, но если их использовать для ссылок на причастия и деепричастия, то лучше это делать внутри шаблона {{шаблон|Гл-блок}}. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 02:28, 2 января 2011 (UTC)
:::: Вот некоторые изыскания. Возьмём страницу [[гулять]] и посмотрим статистику открыв исходный код страницы:
<div style="background-color:#E0E0E0;font-family: monospace,sans-serif;border:1px solid grey;padding:2px 5px; margin-left:8em">
NewPP limit report<br/>
Preprocessor node count: 13017/1000000<br/>
Post-expand include size: 40103/2048000 bytes<br/>
Template argument size: 9104/2048000 bytes<br/>
</div>
:::: Теперь добавим вызовы <nowiki>{{Rm acc|гуля́ющий}} {{Rm acc|гуля́вший}} {{Rm acc|гуля́я}}</nowiki>
<div style="background-color:#E0E0E0;font-family: monospace,sans-serif;border:1px solid grey;padding:2px 5px; margin-left:8em">
NewPP limit report<br/>
Preprocessor node count: 32564/1000000<br/>
Post-expand include size: 289034/2048000 bytes<br/>
Template argument size: 68329/2048000 bytes<br/>
</div>
:::: Итого: размер кода вырос в 2.3 раза, нагрузка по памяти в 7.5 раз, нагрузка на процессор в 1.7 раза. Это всё равно что добавить вызов шаблона <nowiki>{{гл ru 1a}}</nowiki> 60 раз. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 03:21, 2 января 2011 (UTC)
::::: Вроде бы не так уж критично. Я посмотрел, что в англ. словаре для статьи [[:en:walk]]
<div style="background-color:#E0E0E0;font-family: monospace,sans-serif;border:1px solid grey;padding:2px 5px; margin-left:10em">
Preprocessor node count: 50894/1000000<br/>
Post-expand include size: 171449/2048000 bytes<br/>
Template argument size: 27505/2048000 bytes<br/>
Expensive parser function count: 23/500<br/>
...<br/>Served by srv285 in 0.068 secs.
</div>
::::: Сравнимые величины. Время обработки у нас: Served by srv228 in 0.076 secs (без шаблонов -- 0.064 secs). Но для улучшения эффективности можно в тех шаблонах спряжений, где ударение падает в причастиях и деепричастиях на суффикс, а не на основу, делать ссылки без вызова Rm_acc; например, в {{шаблон|гл ru 4c-бСВ}} я сделал две ссылки из трёх без Rm_acc. Поэтому для экономии ресурсов лучше использовать этот механизм не в общем шаблоне {{шаблон|Гл-блок}}, а в наследующих его шаблонах спряжений.--[[Участник:V1adis1av|V1adis1av]] 07:06, 2 января 2011 (UTC)
:::::: Лучше бы активировать строковые функции в перехватчике синтаксического анализатора [[:mw:Extension:ParserFunctions]] который уже установлен. См. параметр <source lang=php>$wgPFEnableStringFunctions = true;</source> в [http://svn.wikimedia.org/viewvc/mediawiki/branches/wmf/1.16wmf4/extensions/ParserFunctions/ParserFunctions.php?revision=64689&view=markup&pathrev=78853 ParserFunctions.php]. Но видать не судьба, параметр всё ещё запрещён для всех проектов Wikimedia. См. [[meta:Help:String_functions]]. [[w:en:Wikipedia:Don't worry about performance]]. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 01:24, 3 января 2011 (UTC)
::::::: Когда-нибудь эти функции будут активированы, и тогда будет достаточно поменять код в обсуждаемых шаблонах. А пока я вижу, что страницы создаются не 10 секунд, а на два порядка быстрее, и можно не беспокоиться о производительности серверов и использовать шаблоны без лишних угрызений совести, что нам и рекомендует правило [[w:en:Wikipedia:Don't worry about performance]]. --[[Участник:V1adis1av|V1adis1av]] 04:10, 3 января 2011 (UTC)
::А можно поподробнее про Trunc? Похоже, что при помощи этого шаблона можно откусывать последнюю букву. Если это так, то Trunc стоит тоже перенести из Википедии. --[[Участник:Vesailok|Vesailok]] 01:10, 2 января 2011 (UTC)
::: Для этого можно использовать {{шаблон|Str crop}}. --[[Участник:V1adis1av|V1adis1av]] 08:01, 2 января 2011 (UTC)
:::: {{шаблон|Trunc}} копия [[w:en:Template:Trunc]]. [[Участник:DonRumata|<span style='background:#EBEBEB;color:black;font:120% "Monotype Corsiva"'>Don Rumata</span>]] 02:32, 3 января 2011 (UTC)
== [[MediaWiki:Gadget-searchbox.js]] ==
привет, I've installed [[:fr:MediaWiki:Gadget-searchbox.js]] from [[:pl:MediaWiki:Gadget-searchbox.js]]. It adds the text treatment functions: "go to line n°", "change the capitalization", "search and replace" (eventually "replace all"). [[Участник:JackPotte|JackPotte]] 21:00, 9 февраля 2011 (UTC)
| |||