Gollum
Привет! Тобой движут благородные порывы, но результат получается не очень удовлетворительный: твой морфемный анализ часто приходится править, ошибки есть и в слогоделении (кроме того, сейчас мы переводим словарь на использование шаблона Шаблон:по-слогам для обозначения переносов). Ударение ставится значком ˈ только в транскрипциях, а в таблице словоизменения и в "слогах" - другой значок: ́ (он есть на верхнем меню окна редактирования. Удачи - и осторожнее! --Al Silonov 10:04, 10 октября 2008 (UTC)
И тебе привет.
Спасибо за подсказку относительно знака ударения и слогоделения, обязательно приму к сведению и учту на будущее. Что касается морфологии, а именно предлога без-/бес- который ты за мной исправил, то я попрошу твоего совета на будущее. А именно смысл вот в чём. Приставка бес- появилась в Русском языке лишь в результате орфографической реформы 1917-1918 годов, а до тех пор абсолютно все слова с этой приставкой писались через звонкую "з". Поскольку обе приставки есть суть одно, то хотелось бы видеть для них обеих одну и ту же страницу и на этой странице одни и те же слова в которых эта приставка использована. По этой причине я использовал в морфологическом разборе приставку "без-", а не "бес-" как надо было бы, учитывая правила орфографии в данном конкретном случае. Теперь разъяснив суть своей позиции я испрашиваю твоего совета. Если то, как я попытался достичь собственной цели есть неправильно в данной конкретной реализации, то подскажи как сделать так, чтобы иметь список слов для приставок вроде без-/бес- из-/ис, которые по сути есть одно. Аналогичный же вопрос касается корней слов. В русском языке корни слов имеют обыкновение быть несколько изменены и в разных однокоренных словах писаться по разному. Мне бы хотелось иметь возможность видеть перечисление однокоренных слов, а для этого нужно иметь возможность указывать корень в его "неусечённом" варианте. Может завести какой-нибудь специальный атрибут в шаблоне "Морфо" для этого? Вроде "основы"? И дописать какой-нибудь шаблончик, который бы собирал все зафиксированные однокоренные слова и показывал бы их на странице самого слова? Было бы интересно, наверное, вообще завести однокоренные слова из других языков, то есть возможность указать написание корня слова для других языков.
Или подскажи, может где это всё и мои будущие вопросы расписаны давно, а я просто не нашёл.
Заранее спасибо за помощь и советы. --gollum 15:54, 10 октября 2008 (UTC)
- Нет, расписано это не было, но мне кажется, в морфемах надо указывать ту форму, которая имеет место именно в данном конкретном случае. Лексикографическая традиция вроде бы тоже - в пользу такого решения (например, для латинских приставок делают отдельные статьи co-, con-, com-... Насчет корней - да, такая идея витает в воздухе давно (смежная тема обсуждалась по поводу Шаблон:родств-блок), но решение не принято. В любом случае в шаблоне морф хочется видеть морфемы, максимально похожие на компоненты описываемого слова. --Al Silonov 16:02, 10 октября 2008 (UTC)
- Понял. Будем думать и общаться. --gollum 16:21, 10 октября 2008 (UTC)
Шаблон: морфо-этимология править
Просьба не начинать это дело применять -- подобная функциональность уже заложена в шаблон "морфо", просто никто этим не занимался до сих пор. Лучше расскаэите мне, каким это хочется видеть, и я исправлю существующее. Не надо плодить сущности.
Вот пример:
-- Wesha 15:27, 12 октября 2008 (UTC)
- Хорошо, пока не буду. Окончательно мысли ещё не оформились, может по ходу описания ещё у кого какие соображения по этому поводу появятся. Я не совсем уверен, что правильно понимаю цели и задачи, которые ставятся перед шаблоном Шаблон:морфо в данный момент, поэтому опишу своё видение.
- Мне кажется, что основной интерес в классификации приставок, корней, суффиксов заключается как-раз в семантическом и этимологическом смысле. Так как эти компоненты являются мощнейшим словообразующим фактором, то любое слово представленное не только корнем и окончанием автоматически несёт в себе информацию о собственной семантике и происхождении. Этот результат и хотелось бы зафиксировать. Взять, например, слово рассказчик, если использовать шаблон морфо в текущем виде, то получится рас-сказ-чик, но с точки зрения семантики, например приставки [рас-] и [раз-] суть одно и то же. И с целью выяснения а какие-же смыслы добавляет приставка раз-/рас- к корню совершенно не нужно иметь два списка, поскольку правило применения приставки раз- или рас- исключительно правописательное, а не семантическое. Так же в русском языке периодически возникают конфузы с заменой или выпадением каких-либо букв на письме и в речи без изменения семантической составляющей, например в слове россказни мы видим, что вполне возможно приставка рос- есть не что иное, как та же самая приставка раз- с замещённой буквой. Эти вещи хотелось бы каким-либо образом учесть, чтобы на странице с приставкой или корнем получить список всех слов в которых та или иная часть слова участвует. Это первый смысл шаблона - систематизировать и классифицировать семантические составляющие русских слов. Вторая мысль заключается в том, что можно автоматически заполнять раздел этимология мофологическим происхождением слова. Для этого нужно описать смыслы составляющих слова частей из которых зачастую становится понятен и смысл самого слова. А для того, чтобы эти смыслы описать и проверить на правильность, нужно набрать статистическую массу и убедиться, что в толковании нет логических неувязок. Как-то так. Имея подобную семантическую базу можно потом будет проводить какие-то и междуязыковые параллели, как семантические так и созвучные. Если озвученные мной идеи соответсвуют задумкам шаблона Шаблон:морфо, то можно и его функциональность расширить, а можно завести и параллельную систематику, чтобы не ломать задачи, которые решает существующий шаблон Шаблон:морфо.