Обсуждение участника:Al Silonov

Это обсуждение участника в текущем году.
Обсуждения за прошлые годы перенесены в архив, их можно найти на следующих страницах, по годам:
2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021.

---

↓	Последнее изменение страницы: 25.01.2022. Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу.

Красные ссылки и {{t}}

@Al Silonov, страницы иноязычных слов созданы вами же — почему вновь отменена правка? Объясните, пожалуйста, чего я не понимаю. treskful 14:22, 1 января 2022 (UTC)

В Вики принято, что «синие» ссылки ведут на заведомо существующие страницы, красные — на несуществующие. Я создавал страницы иноязычных слов в русском ВС, а Шаблон {{t}} сслылается на иноязычные викисловари для переводных слов. Он был бы неплох в том случае, если бы обеспечивал контроль за валидностью ссылок. Сейчас контроль не обеспечивается, и «синяя» ссылка может ввести в заблуждение (как и оказалось в статье диплосома). Я в каждом таком случае проверяю для {{t}} наличие статьи в иноязычном ВС и в случае отсутствия — удаляю шаблон. --Al Silonov (обсуждение) 15:30, 1 января 2022 (UTC)

Спасибо, понял. Однако разве есть другая возможность указать ссылку (пусть даже красную) для перевода на иноязычный раздел Викисловаря? Насколько я видел, ее либо нет, либо она есть — независимо от того, создана ли там статья. treskful 09:47, 2 января 2022 (UTC)

У французов вроде бы есть два родственных шаблона, {{t+}} и {{t-}}, которые делают ссылку на иноязычный словарь соответственно синей или красной, но там для выбора шаблона требуется проверка вручную. --Al Silonov (обсуждение) 11:06, 2 января 2022 (UTC)

Какая разница — отображается в русском Викисловаре ссылка на страницу иноязычного Викисловаря синей или красной? Мы ведь не отвечаем за страницы, созданные во французском или любом другом сегменте. Это вопрос удобства пользователя? treskful 16:35, 2 января 2022 (UTC)

Ну, вопрос уважения к пользователю -- как назвать человека, приглашающего тебя посмотреть дополнительную информацию и дающего неработающий адрес? --Al Silonov (обсуждение) 19:11, 2 января 2022 (UTC)

Согласен, спасибо. treskful 10:44, 4 января 2022 (UTC)

How we will see unregistered users

Hi!

You get this message because you are an admin on a Wikimedia wiki.

When someone edits a Wikimedia wiki without being logged in today, we show their IP address. As you may already know, we will not be able to do this in the future. This is a decision by the Wikimedia Foundation Legal department, because norms and regulations for privacy online have changed.

Instead of the IP we will show a masked identity. You as an admin will still be able to access the IP. There will also be a new user right for those who need to see the full IPs of unregistered users to fight vandalism, harassment and spam without being admins. Patrollers will also see part of the IP even without this user right. We are also working on better tools to help.

If you have not seen it before, you can read more on Meta. If you want to make sure you don’t miss technical changes on the Wikimedia wikis, you can subscribe to the weekly technical newsletter.

We have two suggested ways this identity could work. We would appreciate your feedback on which way you think would work best for you and your wiki, now and in the future. You can let us know on the talk page. You can write in your language. The suggestions were posted in October and we will decide after 17 January.

Thank you. /Johan (WMF)

18:19, 4 января 2022 (UTC)

Предлоги среди родственных слов

Al Silonov, приведи, пожалуйста, авторитетный источник, на основании которого ты добавляешь предлоги в список родственных слов. Напомню свою аргументацию против этого:

1. родство определяется по корню на уровне синхронного словообразования, и слова, имеющие формально совпадающую с предлогом часть, образованы с помощью приставки (например без-), а значит, не являются родственными с предлогами, хотя сами приставки этимологически восходят к предлогам;
2. в «Словообразовательном словаре» Тихонова предлоги входят в обособленные гнезда, если от них образуются другие слова (для без такого гнезда нет, потому что используется приставка). treskful 10:43, 5 января 2022 (UTC)

Да не надо тут никаких АИ. Во-первых, никто не постановлял тут, что близкое родство в нашем разделе дается именно по синхронному принципу. Во-вторых, даже "синхронисты" указывают, что для них определяющим фактором является мо­ти­ви­рую­щая сущность, семантическая связь между словами. Для единиц типа без, после, над и т. п. связь с соответствующими приставочными словами очевидна. Неспроста в "родственном" шаблоне есть параметр "предлоги=", и никто не убирал его оттуда. --Al Silonov (обсуждение) 11:07, 5 января 2022 (UTC)

Эта аргументация противоречит ВС:ЛК, основными принципами которой «являются: универсальность и полнота охвата, единообразие и системность, интегральность и соответствие общим лингвистическим принципам, опора на лексикографические и литературные источники (проверяемость данных)». Опора на АИ — ключевой принцип ВС. Если «никто не постановлял», что нужно понимать под «ближайшим родством», то нам необходимо достичь консенсуса — подниму этот вопрос в отдельной теме на форуме, суммировав все, что обсуждалось на этот счет ранее. treskful 14:12, 5 января 2022 (UTC)

В пункте "опора на" -- возможно, противоречит (а может, и нет), а вот в пункте "полнота охвата" как раз соответствует. Раздел "Родственные слова" у нас создавался не как полный аналог\копия материалов каких-то словарей предшественников, а как средство для демонстрации естественных связей между словами. Со временем структура раздела менялась, списки сужались, но доводить это сужение до "тихоновского" предела, мне кажется, неразумно и не полезно. --Al Silonov (обсуждение) 14:42, 5 января 2022 (UTC)

Я согласен на любое решение, которое будет аргументированным логически и не противоречащим научным представлениям. Хочется, чтобы любой редактор понимал, что́ и на каких основаниях туда добавлять можно, а что́ — нельзя. Поэтому, мне кажется, и нужно обсуждать вопрос с опорой на АИ, касающиеся проблемы родства, и сформулировать руководство, которому все будут следовать. treskful 14:48, 5 января 2022 (UTC)

Это да, надо бы. --Al Silonov (обсуждение) 14:56, 5 января 2022 (UTC)

Алаверды

Приветствую. Страница алаверды защищена от анонимов, поэтому прошу добавить в качестве третьего, переносного и разговорного, значения слова (но уже как существительного среднего рода) следующее: "ответный подарок, ответные действия", с опорой, например, на грамота.ру: [1], спасибо.--5.167.164.44 08:32, 8 января 2022 (UTC)

Привет! статья потому и защищена от анонимов, что многие из них (не только из них, конечно) не удосуживаются добросовестно прочесть весь текст. Все нужные значения там есть, надо читать внимательнее. --Al Silonov (обсуждение) 11:44, 8 января 2022 (UTC)

Вот это я попал впросак! Хорошо, кстати, что слово впросак тоже защищено от анонимов.--5.167.164.44 12:44, 8 января 2022 (UTC)

Да, все эти ограничения -- не из прихоти возникли, они опытом продиктованы! :) --Al Silonov (обсуждение) 13:02, 8 января 2022 (UTC)

Кстати, об ограничениях и просаке: в статье "впросак" в разделе Фразеологизмы следовало бы заменить "попадать впросак" на "попасть впросак", а в статье "попасть впросак" упомянуть о происхождении данного выражения (аналогично тому, как это уже сделано в статье "попасть в просак"), а именно о том, что выражение "первоначально имело конкретный смысл — «нечаянно попасть в закрученные верёвки»" канатного станка. Спасибо за обратную связь, всего доброго.--5.167.164.44 13:35, 8 января 2022 (UTC)

Ближний Восток

Приветствую! При редактировании данной статьи, намеревался поменять иллюстрацию карты на более корректную и нейтральную (на эту: Middle East (orthographic projection).svg), та что в проверенной версии, показывает концепцию "Большого Ближнего Востока", которая также включает в себя близлежащие страны Европы и Центральной Азии. Однако, фильтр откатывает эту правку, не давая сохранить. Просьба помочь. --178.70.207.128 11:32, 8 января 2022 (UTC)

Снова о том же

Слово шерстобой входит исключительно в словообразовательную парадигму с шерстобойный — между ними нет словообразовательных отношений, только общие производящие, а значит, они не близкородственные.

Эл, вновь прошу тебя не добавлять в статьи информацию без опоры на АИ, когда они есть (для шерстобойный я даже указал словарь Тихонова в библиографии, потому что воспользовался им для заполнения списка близкородственных слов). В этом случае даже не имеет значения, как мы понимаем ближайшее родство — со всеми предками или нет. treskful (вклад) 13:47, 19 января 2022 (UTC)

Зияние

• Здравствуйте! С этимологией не согласны?--Матурка (обсуждение) 11:38, 25 января 2022 (UTC)

Мы не занимаемся народной этимологией. --Al Silonov (обсуждение) 11:53, 25 января 2022 (UTC)

Ответ в форме викишаблона. 😂. Это обоснование больше первого понравилось. Благодарю за подсказку важности слова Зия для праславянского языка с его "русской" Википедией. Подтвердило характеристику М. Солонина названному труду и подсказало чем Вы в ней занимаетесь. Благодарю, без иронии. Матурка (обсуждение) 13:47, 25 января 2022 (UTC)

На здоровье! --Al Silonov (обсуждение) 13:50, 25 января 2022 (UTC)