Викисловарь:Организационные вопросы

Форум Организационные вопросы	Добавить тему
Вы можете найти интересующую информацию или задать вопрос в одном из разделов Лингвистические и лексикографические вопросы Технические вопросы Вопросы общения Лицензионные вопросы Работа для бота Справка — Концепция и правила перевода — Администраторы — К удалению Запросы к администраторам — Голосования — Начатые статьи

Данная страница является разделом форума Викисловаря и предназначена для обсуждения организационных вопросов (структура и оформление Викисловаря, изменение статуса участников и страниц, претензии, разрешение конфликтов, действия относительно вандализма и т. п.).

---

Архивы обсуждений: 2007—2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 | 2017 | 2018 | 2019 | 2020 | 2021 | 2022  | 2023  | 2024 

---

Просьба: новые темы снабжать заголовком (== ==) и добавлять под этими рекомендациями, но над прежними темами.

Нарушение правил оформления статей

Во избежание войны правок прошу администраторов дать оценку действиям LeonZemlyanika. Участник при заполнении {{слобр}} на разных страницах использует {{выдел}}, предназначенный для {{пример}} (см. документацию) и не упомянутый в документации {{слобр}}. Считаю внесение правок, противоречащих правилам оформления шаблонов, зафиксированным в их документации, деструктивным. На мои обращения на личной странице обсуждения участник не реагирует, а исправления откатывает без комментариев. Кроме того, в подкрепление своих действий участник недавно внес правки в документацию шаблона {{слобр}} без их предварительного обсуждения. Если для html-разметки необходимо использование шаблонов вместо стандартного выделения текста жирным или курсивом, то, с моей точки зрения, для этого нужно создать шаблоны «жирный» и «курсив», а не выборочно ставить шаблон {{выдел}}, имеющий в выдаче фон и предназначенный для други целей. treskful (вклад) 09:28, 25 февраля 2025 (UTC) UPD. treskful (вклад) 10:06, 25 февраля 2025 (UTC)

Просьба добавить параметр |соотв= в шаблон {{числ-тыс}}

Прошу добавить параметр |соотв= в шаблон {{числ-тыс}} по образцу шаблона {{числ-дцать}}, например: шестнадцать, тысяча. --LeonZemlyanika (обсуждение) 11:01, 23 февраля 2025 (UTC)

Оформление отсылок

В чём разница между оформлением отсылок к ст.ст. в ВП или к текстам в ВТ :w(s):ru:…, w(s):ru:…, w:(s:)…, если результат всегда одинаков? --LeonZemlyanika (обсуждение) 14:25, 22 февраля 2025 (UTC)

Недостающее значение в японских шаблонах

(Всё нижеследующее основано на документации об упоминаемых шаблонах)

В шаблонах для японских существительных, прилагательных, глаголов, а также, я полагаю, для наречий и ономатопей (почему для них вообще выделен отдельный шаблон, как если бы они противопоставлялись другим частям речи?) первый параметр отвечает за "тип" написания лексемы / словосочетания.

У этого самого первого параметра не предусмотрено значение, подходящее для слов, имеющих написание без кандзи, но с использованием и хираганы, и катаканы одновременно, как в случае с лексемами ググる (guguru – гуглить) или サボる (saboru – прогуливать).

Кроме того, не существует и отдельного параметра, который позволял бы добавить такое написание в качестве альтернативного (хотя для других вариантов параметры предусмотрены). В качестве дополнительного варианта отдельным параметром также, по-видимому, нельзя указать написание в формате кандзи+кана, хотя в качестве основного оно возможно. Пара примеров такого написания: 消しゴム (keshigomu – ластик), ラーメン屋 (raamen'ya – лапшичная, раменная).

Можно ли эти вещи туда допилить? 綿貫桜哉 (обсуждение) 21:42, 19 февраля 2025 (UTC)

UPD: Сделал самостоятельно, неактуально. 綿貫桜哉 (обсуждение) 10:17, 25 февраля 2025 (UTC)

Японские лексемы и иероглифы

Здравствуйте. Извините, если вдруг это нужно было написать в лексикографические вопросы, а не сюда.

Вызывает ряд вопросов то, каким образом в настоящий момент организованы статьи или разделы статей, посвящённые японским лексемам и/или иероглифам.

1. По всей видимости, иероглифы (как графические элементы, не являющиеся словами per se), лексемы, а также словообразовательные элементы слеплены вместе и не разделяются примерно никак. С китайским языком ситуация несколько лучше: там для иероглифов выделяется отдельная секция от таковой с соответствующей(-ими) лексемой(-ами). Для примера предлагаю ознакомиться с 母 или 男. Предлагаю и для японского языка разделять информацию об иероглифах и информацию о лексемах, ибо иначе получается сумбурная каша. На англоязычном Wiktionary так (и только так) и поступают. Ознакомьтесь, например, с англоязычными версиями статей для вышеупомянутых иероглифов/лексем. Такое разграничение важно уже хотя бы потому, что перечень значений иероглифов может очень существенно не совпадать с оным у омографичной лексемы.
2. Если мы перечисляем (вернее, начнем перечислять, я полагаю?) значения собственно иероглифов, то нам также будет нужно указывать различные их чтения с объединением по группам. Пояснение: типичный японский иероглиф (кандзи) имеет несколько групп чтений: кунъёми (исконно японские чтения), онъёми (чтения, исторически заимствованные из китайского), которые далее подразделяются ещё на подгруппы, а также нанори (чтения, используемые в именах). На самом деле, ситуация ещё несколько сложнее, но я не вижу необходимости сейчас это всё расписывать в ещё больших деталях. Сейчас у нас есть деление на оны, куны, и нанори (как и в англоязычной версии), но подразделения у онъёми, видимо, нет. Я бы высказался за добавление такой информации, но нужна какая-то ясность и мнения других участников по этому вопросу.
3. Если мы перечисляем ряд чтений иероглифа, надлежит ли нам иллюстрировать их примерами в составе каких-либо лексем? Например, 人 имеет чтения hito (人達 – hitotachi – люди), jin (外国人 – gaikokujin – иностранец), nin (人形 – ningyou – кукла). Если мы это не иллюстрируем примерами, вопрос снимается.
4. Если мы перечисляем ряд значений иероглифа (не лексемы!), надлежит ли нам иллюстрировать их примерами в составе каких-либо лексем? Например, иероглиф 立 может обозначать стояние (立つ – tatsu – стоять / встать), организацию/устроение чего-либо (成立 – seiritsu – организация (чего-либо)), начало сезона (立春 – risshun – сезон "начало весны", один из 24 сезонов по восточному календарю).
5. Насколько я понимаю, у нас в настоящий момент в шаблоне {{пример}} (или в каком-то шаблоне, на который он опирается?) не прописаны в качестве источников никакие японские корпуса текстов. Было бы неплохо иметь возможность сослаться на примеры хотя бы с Tatoeba, а там уже можно и про корпуса подумать будет.
6. Есть ли у в настоящее время какое-либо правило или сложившаяся практика относительно того, какие системы транслитерации мы используем для японского языка? Русская Википедия использует систему Поливанова (и, видимо, только её?). У нас же даётся ещё написание латиницей (надо полагать, по системе Хэпбёрна). Это где-нибудь как-нибудь прописывается? Я пока тут не так давно обитаю, поэтому, может, я чего-то проглядел или не знаю, но есть ли у нас какое-то руководство относительно таких моментов в отношении конкретно японского языка? Если нет, возможно, его бы стоило со временем написать...

Честно говоря, когда я смотрю на то, как у нас оформляются статьи / части статей про японские лексемы и/или иероглифы, даже не знаю, за что хвататься... Мы очень сильно отстаём в этом от англоязычного Wiktionary, хотелось бы хоть немного приблизиться к их уровню... 綿貫桜哉 (обсуждение) 00:23, 16 февраля 2025 (UTC)

• Я бы сказал, раз вы так хорошо разбираетесь, то вам и карты в руки... --Infovarius (обсуждение) 21:52, 19 февраля 2025 (UTC)

Война правок в ст.ст. пудель, ижица

Просьба к администраторам вмешаться и остановить затянувшуюся войну правок в ст.ст. пудель, ижица. --LeonZemlyanika (обсуждение) 15:51, 29 января 2025 (UTC)

Что значит символ △ в статьях?

Что значит △ допустим в жабры? Где есть список специальных символов? Заранее спасибо. — Эта реплика добавлена участником КуИИ (о · в) 16:18, 25 января 2025 (UTC)

По моим наблюдениям — в шаблоне {{сущ ru}} — специальный символ с всплывающим комментарием, см., напр., ст. волос. Символ используется в словаре Зализняков: дно 1*d △ _мн._ до́н|ья, -ьев, -ьям (_бочки, бутылки и т. п._) https://gramdict.ru/search/дно
В шаблоне {{сущ-ru}} — он же, без всплывающего комментария, — при перезаписи вручную. --LeonZemlyanika (обсуждение) 17:03, 25 января 2025 (UTC)

Прошу добавить параметры

Прошу добавить параметры |дореф= и |коммент= в шаблон {{числ-собир3a}}. См. ст. несколько. --LeonZemlyanika (обсуждение) 19:40, 24 января 2025 (UTC)

Прошу добавить и викифицировать дополнительные значения параметра |тип= шаблона {{прил ru}}

Прошу опытных участников внести и викифицировать дополнительные значения параметра |тип= в шаблоне {{прил ru}}: |тип=относительное, притяжательное или |тип=относительное и? притяжательное, а также краткий вариант |тип=оп, см., напр., ст.ст. пушкинский, сосландовский. --LeonZemlyanika (обсуждение) 15:52, 23 января 2025 (UTC)

Что вы понимаете под притяжатательными и относительными наречиями и на основании каких источников? treskful (вклад) 14:57, 30 января 2025 (UTC)

Обоснуйте, пожалуйста, необходимость добавлять новые параметры, если в шаблоне уже есть «притяжательное и относительное» и «по» соответственно. treskful (вклад) 16:15, 30 января 2025 (UTC)

„Академос“ как библиоисточник в некоторых случаях

На „Академосе“ последовательно отвергают (или игнорируют?) побочное (второстепенное) ударение в сложносоставных словах (напр., плащ-палатка) в отличие от словаря Зализняка, где побочные ударения тщательно и последовательно указаны (напр., https://gramdict.ru/search/*плащ-палатка). Нужно ли в таких случаях вносить „Академос“ в раздел Библиография? Или же лучше избавить читателя от когнитивного диссонанса? :-) --LeonZemlyanika (обсуждение) 17:47, 18 января 2025 (UTC)

А в чем диссонанс? Академос фиксирует правописание, а из словаря Зализняк берем побочные ударения. Разные цели — разные источники. treskful (вклад) 08:48, 22 января 2025 (UTC)

Говорят, возможно указать источник для конкретной части вики-статьи. Возможно даже для этого все используют ref. --Infovarius (обсуждение) 20:20, 23 января 2025 (UTC)

@Infovarius, не совсем понимаю, в какой именно части можно указать источником „Академос“, напр., в ст. плащ-палатка с помощью ref? --LeonZemlyanika (обсуждение) 20:43, 23 января 2025 (UTC)

И более наглядный пример: све́тло-кра́сный по версии „Академос“ contra __свѐтло-кра́сный__ у Зализняков https://gramdict.ru/search/светло-красный. И т. д., и т. п., и проч. --LeonZemlyanika (обсуждение) 08:25, 24 января 2025 (UTC)

В параметре "слоги=" после шаблона "по-слогам". Там же можно добавить и второй вариант со вторым источником. --Infovarius (обсуждение) 23:26, 26 января 2025 (UTC)

Спасибо за разъяснение. --LeonZemlyanika (обсуждение) 08:02, 27 января 2025 (UTC)

Прошу добавить параметры

Прошу опытных участников добавить параметр сравн в шаблон {{adv ru}} по аналогии с шаблоном {{прил ru}}, а также параметры |коммент= и |дореф= во все шаблоны. См., напр., ст. лучше. --LeonZemlyanika (обсуждение) 13:57, 16 января 2025 (UTC)

Не очень понятно. Параметр сравн= уже есть в {{adv ru}}. В статье "лучше" используются шаблоны описания сравнительной степени {{adv ru сравн}}, об исходной форме обычно пишут в толковании используя шаблон {{сравн.}}. Don Rumata 14:32, 18 января 2025 (UTC)

@DonRumata, пожалуйста, посмотрите мою свежую правку в ст. зеленее, а именно фрагмент {{прил ru сравн |[[зелёный]]: https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=зеленее&diff=13601062&oldid=11983982. Наверное, так будет понятнее. И ещё надо предусмотреть, что сравнительные степени могут быть одинаковыми и к прилагательному, и к наречию. --LeonZemlyanika (обсуждение) 16:39, 18 января 2025 (UTC)

Отлично. Совпадающие формы сравнительной степени прилагательного и наречия можно описывать как омонимы. Но я видел и использование параметров или= и или-кат= в шаблоне. Don Rumata 17:03, 18 января 2025 (UTC)

@DonRumata. Наверное, чтобы лучше был понятен мой первоначальный посыл, приведу пример статьи, описывающий сравнительную степень обсценного прилагательного: обсценное прилагательное.
Или проблема — в моём восприятии, — из-за того, что ранее сравнительные степени прилагательного (хороший) и наречия (хорошо) лучше были описаны как словоформы?
О шаблоне {{сравн.}}, думаю, уместнее писать на СО этого шаблона. --LeonZemlyanika (обсуждение) 14:04, 19 января 2025 (UTC)

Оформляйте сравнительные степени наречий и прилагательных как в статье хуже. Don Rumata 16:22, 22 января 2025 (UTC)

То, как сейчас оформлена ст. хуже вызывает у меня вопросы: почему именно так, если есть три разных шаблона: {{прил ru}}, {{adv ru}} и {{predic ru}}? ВС ведь НЕБУМАГА? --LeonZemlyanika (обсуждение) 15:29, 23 января 2025 (UTC)

Также посмотрите мою правку в статье лучше. Don Rumata 16:26, 22 января 2025 (UTC)

Да, спасибо, это мне понятнее. --LeonZemlyanika (обсуждение) 15:29, 23 января 2025 (UTC)

Внёс исправление и дополнил: https://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=лучше&diff=13604236&oldid=13603699 с комментарием: (исправление: |основа=хороший, дополнение: |основа=хорошо). --LeonZemlyanika (обсуждение) 19:41, 23 января 2025 (UTC)

Шаблон:Cf

Нужно ли ставить этот шаблон в статьях, различающихся написанием одной буквы? Например, обзорщик и обзорчик. --Jet Jerry (обсуждение) 04:32, 15 января 2025 (UTC)

В документации к шаблону {{Cf}} о таком ничего не сказано. Хотя приходилось встречать в некоторых статьях с дублированием в Категориях: ш — ж, ш — щ. Сканеры часто плохо распознают некоторые буквы и их соседство, а люди вроде бы не должны. Случаи чередования предусмотрены параметром в шаблоне {{слобр}}. Наверное, нужно дополнить документацию описанием случаев от противного. --LeonZemlyanika (обсуждение) 14:19, 16 января 2025 (UTC)

Не нужно. Шаблон Cf служит другой цели. Взаимные ссылки на указанные вами статьи можно разместить в разделе "Метаграммы". Также ссылки на обе данные статьи должны присутствовать в разделе "Ближайшее родство" статьи обзор. Ergonomiko (обсуждение) 19:06, 16 января 2025 (UTC)

Кстати, параметр |метаграммы = есть в шаблоне {{прочее-блок}}. Хоть он и используется явочным порядком, без обсуждения сообществом. --LeonZemlyanika (обсуждение) 17:11, 17 января 2025 (UTC)

Как переименовать статью с некоторым названием, если уже есть статья с таким названием

Уже есть две статьи о глаголе "поносить". Я решил написать третью о значении слова ругать. Но назвал статью с заглавной буквы ("Поносить" вместо "поносить"). Когда пытаюсь переименовать статью сообщается, что статься с таким названием уже есть. Что делать? Удалять статью и создавать заново? Ссылка на мою статью: Поносить = (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8C).

Сама ошибка:

"Страница не может быть переименована по следующей причине: Страница поносить уже существует или указанное вами название недопустимо. Пожалуйста, выберите другое название." — Эта реплика добавлена участником КуИИ (о · в) 07:39, 11 января 2025 (UTC)

Почитай более внимательно и терпеливо статью поносить. --Al Silonov (обсуждение) 23:14, 10 января 2025 (UTC)

Пользователь A Silonow, спасибо большое за ответ, я никогда не предполагал, что в статьях есть что-то после флажки "Для улучшения этой статьи желательно:". Спасибо. КуИИ (обсуждение) 07:39, 11 января 2025 (UTC)